Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SOLID_D@VE 21 июн 2013, 03:05
торпедо-спб писал(а):ну-ну... а опт2 у противника?
Ты победил?? Победил. Не атаковал весь матч и победил, зато тактически полностью проиграл и стиль и построения. А то что минусов взял так надо было забивать ещё три-четыре...
А на соперника не смотри - это уж он пусть разбирается почему таким низким оптом играет...
SOLID_D@VE
Мастер
 
Сообщений: 1057
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 19:07
Откуда: Петропавловск-Камчатский, Россия
Рейтинг: 487
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 21 июн 2013, 08:54
beloff писал(а):а ну ка gex скажи что полоски не причем, или вратарь хозяев супер просто) как он умудрился тащить мячи, а вратарь гостей напропускал столько превосходя в мастерстве в разы,ах да, коллизия не в счет, полоски не в счет, вратари не в счет, что в счет тогда? давай подстрой теорию под факты. покажи себя о всей красе

О подобных матчах уже 100 раз писалось. Вы к сожалению эту информацию не воспринимаете никак, а поэтому смысла в 101-ый раз что-то для вас полностью расписывать я не вижу. Ну и желания особого нет...

Ну а если глобально - то вся теория основана на фактах. Подумайте как-нибудь над этим.

Применительно к силе вратарей уже неоднократно все расписывалось. Поздравляю вас с тем, что вы наконец-то заметили хоть какую-то закономерность - что РС вратаря не прямолинейно влияет на счет матча. Чтобы попытаться понять как именно влияет - советую анализировать матчи, ну или можете на форуме поискать обсуждение данного момента. Когда придет понимание этих простых вещей - тогда уже можете изучать влияние "рендома" и то как правильно его влияние анализировать с помощью статистических методов.

Но что-то мне подсказывает, что данным путем вы не пойдете, а значит еще до начала чемпионата мы с вами в данной теме можем встретиться и уж скорее всего не раз...Ну по-крайней мере минусики вы своим матчам еще не раз поставите. :cool:
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 21 июн 2013, 09:04
beloff писал(а):
Жозе_Моуринью писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8016&match_id=595618 и всё-таки gex где-то прав ...не всё решают полоски. :grin:
а ну ка gex скажи что полоски не причем, или вратарь хозяев супер просто) как он умудрился тащить мячи, а вратарь гостей напропускал столько превосходя в мастерстве в разы,ах да, коллизия не в счет, полоски не в счет, вратари не в счет, что в счет тогда? давай подстрой теорию под факты. покажи себя о всей красе
beloff, вам сюда-Наша Генаша и желательно прочитать всю вторую страницу.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение антинар 21 июн 2013, 22:12
антинар
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 21 июн 2013, 22:15
антинар писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8017&match_id=610601
что за дела????
А что не так? Плюс на погоду посмотри.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартак 21 июн 2013, 22:17
антинар писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8017&match_id=610601
что за дела????

Ужас, нужна переигровка :(
Спартак
Знаток
 
Сообщений: 2686
Благодарностей: 478
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 560
 
Аль-Ватани (Хартум, Судан)
Светс (Светс, Антигуа и Барбуда)
Уолсолл (Уолсолл, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение hob 21 июн 2013, 22:47
антинар писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8017&match_id=610601
что за дела????
В чем твоя проблема, собственно? Минус 1,5 баллов при ничейном результате за Опт3, еще минус 1,5 за Опт2, еще минус 1 - за худшего игрока. Был дождь, и из-за него твое минимальное преимущество в силе не было реализовано. Но даже если бы была нормальная погода, то при +50 ничья - это вполне обычный результат.
hob
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение антинар 21 июн 2013, 23:50
hob писал(а):
антинар писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8017&match_id=610601
что за дела????
В чем твоя проблема, собственно? Минус 1,5 баллов при ничейном результате за Опт3, еще минус 1,5 за Опт2, еще минус 1 - за худшего игрока. Был дождь, и из-за него твое минимальное преимущество в силе не было реализовано. Но даже если бы была нормальная погода, то при +50 ничья - это вполне обычный результат.
сила от дождя уж очень сильно упала.у меня же не монстры играли.минус полтара два раза почему то округлились не в мою сторону.а отдых не?а то что соперник такими дохляками играл все в атаку?не?да еще в три защитник против моих четверых напов.не?
под любой результат можно свои мысли "умные" выложить.и плюсовать конечно мы все рады.я матч выложил не потому что ничья.а потому что 4(!!!) минуса это уж перебор.такого не бывает в футболе.
а вы "эксперты" продолжайте надувать щеки и плюсовать).
антинар
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alexxx07 21 июн 2013, 23:51
а что вы скажите на это? в чем здесь логика? почему я не добился ничьи?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=603718
Alexxx07
Профи
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 17:05
Откуда: Александров, Россия
Рейтинг: 504
 
Унион Депортиво (Тера Кора, Кюрасао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение hob 22 июн 2013, 00:25
антинар писал(а):
hob писал(а):
антинар писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8017&match_id=610601
что за дела????
В чем твоя проблема, собственно? Минус 1,5 баллов при ничейном результате за Опт3, еще минус 1,5 за Опт2, еще минус 1 - за худшего игрока. Был дождь, и из-за него твое минимальное преимущество в силе не было реализовано. Но даже если бы была нормальная погода, то при +50 ничья - это вполне обычный результат.
сила от дождя уж очень сильно упала.у меня же не монстры играли.минус полтара два раза почему то округлились не в мою сторону.а отдых не?а то что соперник такими дохляками играл все в атаку?не?да еще в три защитник против моих четверых напов.не?
под любой результат можно свои мысли "умные" выложить.и плюсовать конечно мы все рады.я матч выложил не потому что ничья.а потому что 4(!!!) минуса это уж перебор.такого не бывает в футболе.
а вы "эксперты" продолжайте надувать щеки и плюсовать).
Ну так в этой игре есть много элементов, которые не совпадают с реальным футболом. Но здесь есть свои определенные правила. Я к тому предыдущий пост написал, что все минусы были именно по правилам получены. Если команда имея преимущество в силе не может выиграть у более слабой и игрок получает минус - ну что поделать, не повезло. Но минусы, получаемые от низкого Опт2/высокого Опт3 - предопределяются во время отправки заявки на матч, то есть их реально пресекать. Конечно, если бы были Опт2>100 и Опт3>50 и при этом команда получила 4 минуса - это, действительно, уже "перебор" был бы.
hob
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 22 июн 2013, 10:19
антинар писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8017&match_id=610601
что за дела????
антинар, радуйся, что не проиграл. Судя по отчету матча у гостей было больше моментов забить гол, но им неповезло - вратарь хозяев очень хорошо сыграл. Поэтому у вратаря такая высокая оценка за матч и он МоМ.

В принципе очень глупо ставить низкий опт2 и играть на отдыхе (ИМХО).
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение антинар 24 июн 2013, 23:19
антинар
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение crutoi 25 июн 2013, 21:23
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=622014
раскидайте объективно, пожалуйста :beer:
1. На тупые вопросы Я не отвечаю - Я их задаю....
2. Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.....
crutoi
Эксперт
 
Сообщений: 3466
Благодарностей: 76
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 03:52
Откуда: Ванавара, Красноярск, Россия
Рейтинг: 481
 
Финн Харпс (Донегал, Ирландия)
Вейтел Юта (Леауваа, Самоа)
Даймондшир (Уэлчтаун, Барбадос)
Сонидеп (Ниамей, Нигер)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 26 июн 2013, 01:57
ради смеха, кину сюда матчик: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=624366
Посмотрите счет, а потом лучшего игрока матча... у меня кроме улыбки и округленных глаз в очередной раз это ничего не вызвало - уже нет эмоций от бреда :? :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
crutoi писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8021&match_id=622014
раскидайте объективно, пожалуйста :beer:
кроме как неудачным стечением обстоятельств - никак назвать нельзя... Ловля атакующей тактики против "все в атаку" сродни коллизии, да и игрок со спецухой "У" забил у соперника.
И ещё, очень слабый центральный защитник для такого уровня матча... очень остро ощущается дисбаланс в таких составах с результатами (по моим наблюдениям)
Стасон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение crutoi 26 июн 2013, 04:30
Стасон писал(а):ради смеха, кину сюда матчик: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=624366
Посмотрите счет, а потом лучшего игрока матча... у меня кроме улыбки и округленных глаз в очередной раз это ничего не вызвало - уже нет эмоций от бреда :? :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
crutoi писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8021&match_id=622014
раскидайте объективно, пожалуйста :beer:
кроме как неудачным стечением обстоятельств - никак назвать нельзя... Ловля атакующей тактики против "все в атаку" сродни коллизии, да и игрок со спецухой "У" забил у соперника.
И ещё, очень слабый центральный защитник для такого уровня матча... очень остро ощущается дисбаланс в таких составах с результатами (по моим наблюдениям)
Ожидал высказывания про слабого центрального защитника.
Еще вопрос.
Почему при таком преимуществе во владении мячом, мы нанесли на столько меньше ударов, чем соперник?
1. На тупые вопросы Я не отвечаю - Я их задаю....
2. Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.....
crutoi
Эксперт
 
Сообщений: 3466
Благодарностей: 76
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 03:52
Откуда: Ванавара, Красноярск, Россия
Рейтинг: 481
 
Финн Харпс (Донегал, Ирландия)
Вейтел Юта (Леауваа, Самоа)
Даймондшир (Уэлчтаун, Барбадос)
Сонидеп (Ниамей, Нигер)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге