Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beloff 25 май 2013, 10:19
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=849005
Ну объясните мне туполобому, как так то? готовимся уже к переходнякам, оставляем два супера , играем на выезде сопт 130 и сыгранностью, силнее в намного, владеем мячем и в итоге ничья!! как так? одни маты в голове сейчас
beloff
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Уркумбаев 25 май 2013, 10:57
montekristo писал(а):
DefieO писал(а):Вот я и лишился переходных ) http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=842637
А что в матче не так? ИМХО результат вполне закономерный
+1 бывает и хуже)
Уркумбаев
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 25 май 2013, 11:11
beloff писал(а):http://vfliga.org/viewmatch.php?act=savecomment&day=7957&match_id=849005
Ну объясните мне туполобому, как так то? готовимся уже к переходнякам, оставляем два супера , играем на выезде сопт 130 и сыгранностью, силнее в намного, владеем мячем и в итоге ничья!! как так? одни маты в голове сейчас
ну во первых на 1-ой минуте была травма, и на позицию центрфорварда вышел левый вингер. и как вижу ушел ударный форвард. да и во втором тайме можно было все в атаку идти. в реале тоже такое бывает. если все будет закономерно, то будет просто не интересно :-)


Уркумбаев писал(а):
montekristo писал(а):
DefieO писал(а):Вот я и лишился переходных ) http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=842637
А что в матче не так? ИМХО результат вполне закономерный
+1 бывает и хуже)
а вот здесь все вполне закономерно. играя солнечной командой в б-б штраф на много больше, чем бонус от коллизии. да и травма прилично подкосила
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9387
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 25 май 2013, 12:07
beloff писал(а):http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=849005
Ну объясните мне туполобому, как так то? готовимся уже к переходнякам, оставляем два супера , играем на выезде сопт 130 и сыгранностью, силнее в намного, владеем мячем и в итоге ничья!! как так? одни маты в голове сейчас

Капитаном надо было вратаря ставить, была бы полоска силы еще подлиннее... ;)

В очередной раз повторюсь, но...

Если вы будете играть в полоски - то вы будете постоянным клиентом данной темы.

Преимущество в силе конечно же важно, но им нужно умело пользоваться и вообще подмечать закономерности, какие есть в лиге и использовать их...

 "для тех кто не играет в полоски"
Специально под спойлер, так как тем кто играет в полоски данная информация не нужна. :-)

Применительно к данному матчу - команда играет на победу, но в составе нет ударного форварда. Все преимущество в силе сосредоточено в 4 игроках обороны (с вратарем) и 2-х вингерах...Как видно из статистики LW часто принимал участие в атаке, но забить с позиции вингера намного сложнее чем из центральной зоны (это так в реальном футболе и это так во ВСОЛе...не спрашивайте как это здесь реализовано...Но это так...Если хотите убедиться в этом отправляю вас изучать сильнейших игроков лиги, их позиции, спецвозможности (У) и также можете поизучать статистику чемпионатов на счет бомбардиров ;) )

Ну и что получается по факту от атаки гостей? С таким распределением сил в составе очень хорошо защищаться, но никак не атаковать...

Также не могу не отметить грамотное использование центрфорварда у команды хозяев.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beloff 25 май 2013, 12:29
gex писал(а):
beloff писал(а):http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=849005
Ну объясните мне туполобому, как так то? готовимся уже к переходнякам, оставляем два супера , играем на выезде сопт 130 и сыгранностью, силнее в намного, владеем мячем и в итоге ничья!! как так? одни маты в голове сейчас

Капитаном надо было вратаря ставить, была бы полоска силы еще подлиннее... ;)

В очередной раз повторюсь, но...

Если вы будете играть в полоски - то вы будете постоянным клиентом данной темы.

Преимущество в силе конечно же важно, но им нужно умело пользоваться и вообще подмечать закономерности, какие есть в лиге и использовать их...

 "для тех кто не играет в полоски"
Специально под спойлер, так как тем кто играет в полоски данная информация не нужна. :-)

Применительно к данному матчу - команда играет на победу, но в составе нет ударного форварда. Все преимущество в силе сосредоточено в 4 игроках обороны (с вратарем) и 2-х вингерах...Как видно из статистики LW часто принимал участие в атаке, но забить с позиции вингера намного сложнее чем из центральной зоны (это так в реальном футболе и это так во ВСОЛе...не спрашивайте как это здесь реализовано...Но это так...Если хотите убедиться в этом отправляю вас изучать сильнейших игроков лиги, их позиции, спецвозможности (У) и также можете поизучать статистику чемпионатов на счет бомбардиров ;) )

Ну и что получается по факту от атаки гостей? С таким распределением сил в составе очень хорошо защищаться, но никак не атаковать...

Также не могу не отметить грамотное использование центрфорварда у команды хозяев.

Ладно полски не в счет? тогда что в счет? что игроки отменно готовы? что центр поля у меня сильнее , что вратарь выше классом? или что то еще? ах да, может состав не сыгранный у меня? или..... :grin: ?? ну ответь что нужно тогда для победы?
beloff
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 25 май 2013, 12:44
beloff писал(а):
gex писал(а):
beloff писал(а):http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=849005
Ну объясните мне туполобому, как так то? готовимся уже к переходнякам, оставляем два супера , играем на выезде сопт 130 и сыгранностью, силнее в намного, владеем мячем и в итоге ничья!! как так? одни маты в голове сейчас

Капитаном надо было вратаря ставить, была бы полоска силы еще подлиннее... ;)

В очередной раз повторюсь, но...

Если вы будете играть в полоски - то вы будете постоянным клиентом данной темы.

Преимущество в силе конечно же важно, но им нужно умело пользоваться и вообще подмечать закономерности, какие есть в лиге и использовать их...

 "для тех кто не играет в полоски"
Специально под спойлер, так как тем кто играет в полоски данная информация не нужна. :-)

Применительно к данному матчу - команда играет на победу, но в составе нет ударного форварда. Все преимущество в силе сосредоточено в 4 игроках обороны (с вратарем) и 2-х вингерах...Как видно из статистики LW часто принимал участие в атаке, но забить с позиции вингера намного сложнее чем из центральной зоны (это так в реальном футболе и это так во ВСОЛе...не спрашивайте как это здесь реализовано...Но это так...Если хотите убедиться в этом отправляю вас изучать сильнейших игроков лиги, их позиции, спецвозможности (У) и также можете поизучать статистику чемпионатов на счет бомбардиров ;) )

Ну и что получается по факту от атаки гостей? С таким распределением сил в составе очень хорошо защищаться, но никак не атаковать...

Также не могу не отметить грамотное использование центрфорварда у команды хозяев.

Ладно полски не в счет? тогда что в счет? что игроки отменно готовы? что центр поля у меня сильнее , что вратарь выше классом? или что то еще? ах да, может состав не сыгранный у меня? или..... :grin: ?? ну ответь что нужно тогда для победы?

сильный кипер забить не поможет, а вот с атакой явные проблемы были в матче, один форвард не достаточно силен, а другой получил травму в самом начале, и вместо него вышел вингер, причем какой. а на счет полосок. я могу в матче против слабого соперника сыгрть 5-4-1, выпустить сильнейших защитников и отстоя в
атаку. в итоге у меня полоска будет два раза длиннее, а счет будет 0-0
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9387
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 25 май 2013, 12:53
согласен полностью ...
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4510
Благодарностей: 952
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 571
 
Канн (Канн, Франция)
Лота Швагер (Лота, Чили)
Ятел (Ясмори, Вануату)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 25 май 2013, 22:41
beloff писал(а):http://vfliga.org/viewmatch.php?act=savecomment&day=7957&match_id=849005
Ну объясните мне туполобому, как так то? готовимся уже к переходнякам, оставляем два супера , играем на выезде сопт 130 и сыгранностью, силнее в намного, владеем мячем и в итоге ничья!! как так? одни маты в голове сейчас
Гости легко отделались, при таком раскладе на поле они могли проиграть с достаточно высокой вероятностью (ИМХО).
beloff, если кого и нужно Вам матюкать, так это прежде всего себя (ИМХО). Про капитана уже gex сказал. Про проиграный способ защиты вроде и так видно. Подумайте, почему худший игрок в команде гостей это центральный защитник Роби Дэйкер ;)
И почему никто не говорит про то, как хозяева сыграли? В частности про то, что у них защита правильно была поставлена и что у двух защитников моментные спецухи прокачаны.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 25 май 2013, 23:35
gex писал(а):
beloff писал(а):http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=849005
Ну объясните мне туполобому, как так то? готовимся уже к переходнякам, оставляем два супера , играем на выезде сопт 130 и сыгранностью, силнее в намного, владеем мячем и в итоге ничья!! как так? одни маты в голове сейчас

...

Также не могу не отметить грамотное использование центрфорварда у команды хозяев.
http://vfliga.org/v3_profile.php?num=115840 Рейтинг: 394 :grin:
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 27 май 2013, 16:24
И здесь все решил У4 -?
http://vfliga.org/viewmatch.p ... id=1180368
Возможно. Только как же оборона победителей? При таких исполнителях в центре обороны, и монстров в нападении у соперника?
Будь счет, допустим, 3-2 в пользу Хапоэля (где два мяча им забил бы У4 и лишил их крупной победы) я бы еще понял. Но тут...

Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:
Вот еще наткнулся: http://vfliga.org/viewmatch.p ... id=1187932
У4 у проигравшей команды, наверное пиво пил весь матч у бровки :grin:
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dzmitry 27 май 2013, 17:03
Чапай писал(а):И здесь все решил У4 -?
http://vfliga.org/viewmatch.p ... id=1180368
Возможно. Только как же оборона победителей? При таких исполнителях в центре обороны, и монстров в нападении у соперника?
Будь счет, допустим, 3-2 в пользу Хапоэля (где два мяча им забил бы У4 и лишил их крупной победы) я бы еще понял. Но тут...

Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:
Вот еще наткнулся: http://vfliga.org/viewmatch.p ... id=1187932
У4 у проигравшей команды, наверное пиво пил весь матч у бровки :grin:
У4 в полузащите и в нападении, как говорится, две большие разницы...
Dzmitry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 май 2013, 08:39
Чапай писал(а):Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:
Вот еще наткнулся: http://vfliga.org/viewmatch.p ... id=1187932
У4 у проигравшей команды, наверное пиво пил весь матч у бровки :grin:
Я бы порекомендовал менеджеру Байера перечитать Правила, в частности описание в правилах стиля катеначчо.
Человек играет во ВСОЛ очень давно, возможно просто забыл что в правилах написано.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Варелий 28 май 2013, 12:32
У4 в полузащите и в нападении, как говорится, две большие разницы...
Да ну :-)
Варелий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dzmitry 28 май 2013, 12:54
Варелий,
gex писал(а):Применительно к данному матчу - команда играет на победу, но в составе нет ударного форварда. Все преимущество в силе сосредоточено в 4 игроках обороны (с вратарем) и 2-х вингерах...Как видно из статистики LW часто принимал участие в атаке, но забить с позиции вингера намного сложнее чем из центральной зоны (это так в реальном футболе и это так во ВСОЛе...не спрашивайте как это здесь реализовано...Но это так...Если хотите убедиться в этом отправляю вас изучать сильнейших игроков лиги, их позиции, спецвозможности (У) и также можете поизучать статистику чемпионатов на счет бомбардиров ;) )
Dzmitry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 28 май 2013, 13:13
Karwar писал(а): Я бы порекомендовал менеджеру Байера перечитать Правила, в частности описание в правилах стиля катеначчо.
Человек играет во ВСОЛ очень давно, возможно просто забыл что в правилах написано.
Не редко катей тычут в лицо, мол "оборонительная" тактика, хотя это вопрос спорный. Но к этому матчу это вообще никакого отношения
не имеет, ибо согласно Вашим любимым правилам:
Одним из важных показателей класса Менеджера является его умение предугадывать тактику и стиль игры соперника, извлекая из этого пользу для своей команды.
и даже:
Катеначчо. Намеренно отдавая инициативу сопернику, команда, играющая катеначчо, легко справляется с британскими навесами в штрафную и "отрезав" большую часть игроков другой команды на своей половине поля стремительно переходят в контратаку.
Чапай
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге