Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 29 июн 2013, 20:15
Billy писал(а):а мне - нет

И почему мне это напоминает случай со снегом в Сахаре? Причем уже в этой теме где-то писал про подобное... :grin:
Конечно приведенный вами пример в корне разбивает все теории. Ведь и природе так, все синоптики про воздушные массы и экватор твердят, а в Сахаре снег выпал...Так что вранье это все про погоду, нет никаких воздушных масс и прочее...Есть рендом и либо в Сахаре +40 или в Сахаре снег...Либо то - либо то...Вот это я понимаю аргументы. :cool:
Ну а насколько это часто бывает - это нам неважно

А то чтой-то я правда теории тут строю...Статистику какую-то по сотням матчам считал, разве это все важно, когда был в 13 сезоне такой матч...Конечно все неважно...Я же прямым текстом говорил - такие матчи невозможны!!!(интересно только где я такое говорил? :grin: ) Так что увы вся моя теория трещит под тяжестью таких аргументов. :cool:

Затрагивать же тему "нормальности" таких матчей можно только с условием определения их частоты и сравнения потом со "здравым разумом" или "реальностью".
По мне так 1 такой матч в сезон на всю лигу вполне приемлемый уровень. В реальности вон вообще такое творится на футболе, что вы и представить себе могли только с трудом. Интересно по вашей логике что к примеру такой случай доказывает? :-)

Или вы из тех, кто считает что случайные величины, процессы и прочее не поддается никакому анализу и соответственно прогнозированию? :-)
Или вы просто относитесь к той аудитории, которая просто уверена в своей правоте и точка. А на остальное даже с аргументацией не смотрит? :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Billy 29 июн 2013, 20:32
2gex:
1. я к вам не обращался идаже не собирался
2. никаких ваших утверждений/теорий/предположений и прочих продуктов деятельности вашего игрового персонажа (да и личностного тоже..да и вообще никаких-либо) я не упоминал и не затрагивал до сих пор
3. снег в сахаре имеет определённо точное происхождение, с определенно точными причинами
4. результат того матча точно так же имеет совершенно определенные причины...
5. всё то, что вы пытаетесь здесь представить за теорию ничего общего с пунктами 3 и 4 не имеет, является только вашей теорией на основании вашей же статистики и вами же из ней сделанными выводами
6. здравый смысл и реальность результата и здравый смысл реальности такого результата - не одно и то же
7. молния не по моей логике, которая кстати тут присутствует лишь исключительно из ваших предположений о том, что я вообще затрагивал тут тему какой-либо логики...просто чего-то не припомню такого...а доказывать в принципе нечего....есть факт такого явления как молния и нет никаких фактов о том, что она не может попасть в человека, находящегося на открытом пространстве без каких-либо средств защиты
8. я из тех, кто считает, что анализировать и соответственно прогнозировать случайные величины на последних 20 страницах топика я увидел одного, и этим единственным были не вы
9. Или вы просто относитесь к той аудитории, которая просто уверена в своей правоте и точка - ну это просто по фрейду оговорка :D
ну вроде кратенько так и всё
Billy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 29 июн 2013, 20:38
...кто-то хорошо играет в шашк,то есть в шахмат,то есть во ВСОЛ...а кто-то нет и никакие топики этого не изменят...
...правда есть проблема, что 1000(+/-) персонажей ВСОЛа считают что входят ф дЕсятку лучших менеджеров... :D :beer:
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5480
Благодарностей: 675
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 588
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 29 июн 2013, 20:44
*вырезано*
Последний раз редактировалось zahartremi 29 июн 2013, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
Комментарий модератора: Проявляйте уважение к другим менеджерам. Устное предупреждение. С уважением.
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Billy 29 июн 2013, 20:45
zahartremi: а они таки работают?!!!! :shock:
Billy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 29 июн 2013, 20:46
Billy писал(а):zahartremi: а они таки работают?!!!! :shock:
no comments
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SOLID_D@VE 29 июн 2013, 21:00
Billy писал(а):zahartremi: а они таки работают?!!!! :shock:
https://vfliga.org/viewmatch. ... id=1213619
https://vfliga.org/viewmatch. ... _id=585836
https://vfliga.org/viewmatch. ... _id=635962
конечно же не работают - вы главное в это верьте... :-)
SOLID_D@VE
Мастер
 
Сообщений: 1057
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 19:07
Откуда: Петропавловск-Камчатский, Россия
Рейтинг: 485
 
Накхон Си Юнайтед (Накхонситхаммарат, Таиланд)
Ферро Каррил Оэсте (Хенераль-Пико, Аргентина)
Ювентус (Кастри, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 29 июн 2013, 21:06
zahartremi писал(а):no comments

согласен...Судя по тому когда сей персонаж тут появился и с каким настроением, да еще и со схожими с мыслями как у Светоча. Наводит всё на определенные мысли...Но это конечно все ИМХО :D
Но как-то все-таки ваши пункты совсем неубедительны. Краткость - сестра таланта, это увы не про вас со Светочем сказано видимо. :-)

1. я к вам также не обращался всего лишь пару риторических вопросов задал, так из интереса ради. :grin:
2. до сих пор...ну так затронули же - вот я и объясняюсь. :-)
3. конечно, также как любой из существующих фактов.
4. конечно имеет, как тут не согласиться. :D
5. ИМХо допишите к сказанному, а то так как-то жидковато и неубедительно. Хотя раз уж ВЫ так сказали, пусть без малейшей аргументации как уж тут не согласиться. :D
6. и? вам снова повторить закон малых вероятностей? - Редкие события случаются редко. Это и есть мера адекватности редкого события.
7. есть факт результата матча - и нет никаких фактов противоречащих данному исходу. Даже банальное преимущество в полоске не несет в себе никакого смысла, так как в правилах нигде на это не указано и неизвестно как просчитывается генератором. Есть начальные данные - есть результат (исход матча). И лишь интуитивно на сравнении с реальным футболом мы делаем предположение, что чем сильнее отправленный состав - тем выше шансы на положительный исход. И лишь в статистике мы можем проверить данную гипотезу и делать выводы.
8. и почему я не удивлен. Ну хоть что-то вы увидели и то хорошо. :cool:
9. Конечно по Фрейду...Прочитайте на досуге вашу аргументацию к пункту 5. :cool:
все что вы говорите - неправда, потому что...??? (ой вы даже потому что не пишите...просто точку ставите. :D )

насчет кратенько - читай вступление. :cool:

А моментные конечно не работают.
То, что самые сильные игроки Лиги нападающие с У-ками...Это же рендом просто. :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 29 июн 2013, 21:15
gex писал(а):
zahartremi писал(а):no comments

согласен...Судя по тому когда сей персонаж тут появился и с каким настроением, да еще и со схожими с мыслями как у Светоча. Наводит всё на определенные мысли...Но это конечно все ИМХО :D
Но как-то все-таки ваши пункты совсем неубедительны. Краткость - сестра таланта, это увы не про вас со Светочем сказано видимо. :-)

1. я к вам также не обращался всего лишь пару риторических вопросов задал, так из интереса ради. :grin:
2. до сих пор...ну так затронули же - вот я и объясняюсь. :-)
3. конечно, также как любой из существующих фактов.
4. конечно имеет, как тут не согласиться. :D
5. ИМХо допишите к сказанному, а то так как-то жидковато и неубедительно. Хотя раз уж ВЫ так сказали, пусть без малейшей аргументации как уж тут не согласиться. :D
6. и? вам снова повторить закон малых вероятностей? - Редкие события случаются редко. Это и есть мера адекватности редкого события.
7. есть факт результата матча - и нет никаких фактов противоречащих данному исходу. Даже банальное преимущество в полоске не несет в себе никакого смысла, так как в правилах нигде на это не указано и неизвестно как просчитывается генератором. Есть начальные данные - есть результат (исход матча). И лишь интуитивно на сравнении с реальным футболом мы делаем предположение, что чем сильнее отправленный состав - тем выше шансы на положительный исход. И лишь в статистике мы можем проверить данную гипотезу и делать выводы.
8. и почему я не удивлен. Ну хоть что-то вы увидели и то хорошо. :cool:
9. Конечно по Фрейду...Прочитайте на досуге вашу аргументацию к пункту 5. :cool:
все что вы говорите - неправда, потому что...??? (ой вы даже потому что не пишите...просто точку ставите. :D )

насчет кратенько - читай вступление. :cool:

А моментные конечно не работают.
То, что самые сильные игроки Лиги нападающие с У-ками...Это же рендом просто. :D
Как вариант Аверс просто прикалывается , а все тупо ему копируют , а он сидит и в тихаря смеётся , ведь моментные не работают , а эти индейцы себе слоты ими забивают :grin: :grin: :grin:
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Billy 29 июн 2013, 21:45
2gex: вы ещё более предсказуемы, чем гена)))))))))
gex писал(а):согласен...Судя по тому когда сей персонаж тут появился и с каким настроением, да еще и со схожими с мыслями как у Светоча. Наводит всё на определенные мысли...Но это конечно все ИМХО :D
сей персонаж тут появился ещё до того, как вы теорвер (хотя не факт) изучали)))
gex писал(а):Но как-то все-таки ваши пункты совсем неубедительны
абсолютно не претендую
gex писал(а): Краткость - сестра таланта
ваще не про вас...даже рядом не проходили
gex писал(а):1. я к вам также не обращался всего лишь пару риторических вопросов задал, так из интереса ради. :grin:
ну вот и не интересуйтесь мной более
gex писал(а):2. до сих пор...ну так затронули же - вот я и объясняюсь. :-)
ну-ну...да-да...некоторые вещи лучше не трогать, посему я и не трогал....вы полезли чего-то объяснять сами - вас никто не трогал
gex писал(а):5. ИМХо допишите к сказанному, а то так как-то жидковато и неубедительно. Хотя раз уж ВЫ так сказали, пусть без малейшей аргументации как уж тут не согласиться. :D
с жидко и неубедительно - это не ко мне - я не врач, ИМХО
gex писал(а):6. и? вам снова повторить закон малых вероятностей? - Редкие события случаются редко. Это и есть мера адекватности редкого события.
и? здравый смысл и реальность результата и здравый смысл реальности такого результата - не одно и то же, не ИМХО
gex писал(а):6. и? вам снова повторить закон малых вероятностей? - Редкие события случаются редко. Это и есть мера адекватности редкого события.
7. есть факт результата матча - и нет никаких фактов противоречащих данному исходу. Даже банальное преимущество в полоске не несет в себе никакого смысла, так как в правилах нигде на это не указано и неизвестно как просчитывается генератором. Есть начальные данные - есть результат (исход матча).
+100500
gex писал(а): И лишь интуитивно на сравнении с реальным футболом мы делаем предположение, что чем сильнее отправленный состав - тем выше шансы на положительный исход. И лишь в статистике мы можем проверить данную гипотезу и делать выводы.
вы
gex писал(а):8. и почему я не удивлен. Ну хоть что-то вы увидели и то хорошо. :cool:
некоторые способность увидеть приобретают, некоторые нет...желаю вам таки приобрести
gex писал(а):9. Конечно по Фрейду...Прочитайте на досуге вашу аргументацию к пункту 5. :cool:
лучше вы перечитайте ещё раз ;)
gex писал(а):все что вы говорите - неправда, потому что...??? (ой вы даже потому что не пишите...просто точку ставите. :D )
а вы смайлик))
gex писал(а):А моментные конечно не работают.
может моментные не работают, а может им негде работать просто - сие неведомо ни мне - ни вам...
gex писал(а):насчет кратенько - читай вступление. :cool:
насчёт "читай" - иди :pinok:
gex писал(а):То, что самые сильные игроки Лиги нападающие с У-ками...Это же рендом просто. :D
большая часть ))
Billy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 01 июл 2013, 15:35
О, Андрюхе (который Billy) скушно стало, на "общий" форум вышел :)
Подискутировать захотелось? ;)
Так аргументы одни и те же (ты ж сам это написал), ничего не изменилось в этом плане.
Оппоненты (те, которые "понимают генератор") никак не хотят признать, что генератор совсем-совсем не подчиняется законам "чистой" математики в виде теорвера :oops:
Зато как убедительно звучит фраза "каждый результат логичен с точки зрения теории вероятностей" - и ведь не придерёшься ;)
PS Насчёт РМ Вируса. Действительно, он больше "менеджер", чем "тренер". Но с его умением строить команды понятие "тренер" отходит на второй план :)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9538
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 668
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 01 июл 2013, 16:36
Dus писал(а):Оппоненты (те, которые "понимают генератор") никак не хотят признать, что генератор совсем-совсем не подчиняется законам "чистой" математики в виде теорвера

Уговорил, под тяжестью таких аргументов походу придется признать, что не подчиняется. :-)

И действительно, зачем мне верить ученым и целой науке, посвященной анализам случайных процессов, проверки гипотез и пр...Зачем мне верить тому, что дает результат и позволяет прогнозировать его и самое странное, что почему-то у меня это "работает". Конечно же я поверю на слово Dusу - который раз уж сказал, что не работает, значит так оно и есть. :cool:
Последний раз редактировалось gex 01 июл 2013, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 01 июл 2013, 17:40
Все, ребят, я гений ВСОЛа- у меня Н+ 11, а Н- 1. Отлично!)

P.S. просто так взял Н, в прочем и по В+В= у меня тоже лучше чем П= П-
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 01 июл 2013, 19:24
gex писал(а):
Dus писал(а):Оппоненты (те, которые "понимают генератор") никак не хотят признать, что генератор совсем-совсем не подчиняется законам "чистой" математики в виде теорвера

Уговорил, под тяжестью таких аргументов походу придется признать, что не подчиняется. :-)

И действительно, зачем мне верить ученым и целой науке, посвященной анализам случайных процессов, проверки гипотез и пр...Зачем мне верить тому, что дает результат и позволяет прогнозировать его и самое странное, что почему-то у меня это "работает". Конечно же я поверю на слово Dusу - который раз уж сказал, что не работает, значит так оно и есть. :cool:

Учитывая твою любовь к статистике и теории вероятностей, и раз ты стал таким "доверчивым", то я тебя под шумок ещё несколькими афоризмами напичкаю ;)
1. "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен)
2. "Самые ранние работы учёных в области теории вероятностей относятся к XVII веку. Исследуя прогнозирование выигрыша в азартных играх, Блез Паскаль и Пьер Ферма открыли первые вероятностные закономерности, возникающие при бросании костей"(Вики)
3. "Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. "
4. "Сломанные часы дважды в сутки показывают верное время и по прошествии нескольких лет могут похвастаться длинным рядом успехов. "
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9538
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 668
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Billy 01 июл 2013, 20:23
Dus писал(а):О, Андрюхе (который Billy) скушно стало, на "общий" форум вышел :)
Подискутировать захотелось? ;)
в тыблочко, тёзка! :beer:
Billy
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге