Страница 857 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 15:57
Dominico
ElZabivallid писал(а):Кстати, я не назвал бы Паулу Бенту слабым менеджером, наоборот! Посмотрите, как он поднял лиссабонский Спортинг! Да и со сборной все-таки чего-то добился, полуфинал ЧЕ-2012 - это достижение. Вот только синдром провальных игр сразу после чемпионата мира/европы не миновал и португальцев - это главная причина. Португальцы просто не смогли сыграть на своем уровне, не столько тренерские способности Паулу Бенту тому виной, сколько неготовность команды.

Газзаев тоже вон как поднял ЦСКА, еврокубок брал, а в сборной провалился. Сборная при Бенту в целом смотрелась откровенно слабо, но это уже тема для другого топика

Re: Re:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 16:49
WOLF DIABLO
George_V писал(а):
RedMOTOdragon писал(а):недавняя игра отбора евро в реале Португалия 0:1 Албания, чем не проф против почти двора где играют люди, которые работают пожарными и т.п.?

Ну тут ты слегка приукрасил, Албания это все-таки не Сан-Марино или Лихтенштейн, там проф. игроков на какую-никакую сборную хватит.

раз вспомнил Лихтенштейн.


http://football.sport-express.ru/matchcenter/186130/

Re: Re:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 17:35
George_V
WOLF DIABLO писал(а):раз вспомнил Лихтенштейн.
http://football.sport-express.ru/matchcenter/186130/

Согласен, этот пример лучше.
Я только хотел сказать, что называть сборную Албании "дворовой командой" не совсем корректно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 17:37
ElZabivallid
Dominico писал(а):
ElZabivallid писал(а):Кстати, я не назвал бы Паулу Бенту слабым менеджером, наоборот! Посмотрите, как он поднял лиссабонский Спортинг! Да и со сборной все-таки чего-то добился, полуфинал ЧЕ-2012 - это достижение. Вот только синдром провальных игр сразу после чемпионата мира/европы не миновал и португальцев - это главная причина. Португальцы просто не смогли сыграть на своем уровне, не столько тренерские способности Паулу Бенту тому виной, сколько неготовность команды.

Газзаев тоже вон как поднял ЦСКА, еврокубок брал, а в сборной провалился. Сборная при Бенту в целом смотрелась откровенно слабо, но это уже тема для другого топика
Тем не менее, португальцы при Паулу Бенту сыграли и на ЧЕ-2012 и на ЧМ-2014. Причем Бенту принял сборную после Карлуша Кейруша в очень плохой форме и смог вполне уверенно вывести ее на ЧМ-2012, там в полуфинале уступили испанцам лишь по серии пенальти. На ЧМ-2014 отбор тоже прошли, хоть и пропустили Россию в группе, а на самом ЧМ не вышли из группы во многом из-за календаря (американцам повезло с разницей мячей, португальцы в стартовом туре попали под каток немцев). Вовсе нельзя сказать, что игра сборной при Бенту была откровенно слабой, до него бывало и похуже, и после него всякие результаты могут быть. Просто сама сборная такая, несбалансированная, плохо умеющая играть по результату. Какая сборная лучше выступала, если не учитывать топы? Шведы с их Ибрахимовичем намного хуже выступают, но почему-то их тренера не называют физруком.

Добавлено спустя 1 час 26 минут 25 секунд:
Кстати, даже во всоле сильным менеджерам, бывает, не везет, но это не значит, что их команды играют слабее.

Re: Re:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 19:07
jonnyck
George_V писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):раз вспомнил Лихтенштейн.
http://football.sport-express.ru/matchcenter/186130/

Согласен, этот пример лучше.
Я только хотел сказать, что называть сборную Албании "дворовой командой" не совсем корректно.
А разве лихтенштейн можно называть "дворовой командой"? Несмотря на то, что там играют профессиональные футболисты, в том числе выступающие в немецкой бундеслиге, Швейцарской Суперлиге ит.д. Это вы называете дворовой командой??? :shock: неужели в вашем дворе есть такие?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 19:14
RedMOTOdragon
George_V писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):раз вспомнил Лихтенштейн.
http://football.sport-express.ru/matchcenter/186130/

Согласен, этот пример лучше.
Я только хотел сказать, что называть сборную Албании "дворовой командой" не совсем корректно.
Согласен, есть еще Люксембург, который сборная России еле еле обыгрывала 1:0 помнится, там-то уж точно не самые профессионалы играют :)
Наверное если так поискать за всю историю проф футбола, можно привести много результатов, вспомните Рубин и Барселону 4 встречи между этими командами (Бердыевский тот самый рубин) 1 победа Рубина и 3 ничьи - там точно (та Барселона) была в полоске наверное как 2500 на 5000, а то и больше разница, по стоимости игроков точно больше, как правильно силу оценить я не знаю, но превосходство было большим.

Re:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 19:46
jonnyck
RedMOTOdragon писал(а):
George_V писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):раз вспомнил Лихтенштейн.
http://football.sport-express.ru/matchcenter/186130/

Согласен, этот пример лучше.
Я только хотел сказать, что называть сборную Албании "дворовой командой" не совсем корректно.
Согласен, есть еще Люксембург, который сборная России еле еле обыгрывала 1:0 помнится, там-то уж точно не самые профессионалы играют :)
Даже там играют профессионалы в том числе выступающие за многократного чемпиона Болгарии, опять таки представители Швейцарская суперлига, второй див англии ит.д. и.т.п. Боюсь вас огорчить, это даже не любители неговоря уже про дворовые команды

СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 20:10
RedMOTOdragon
Может это сейчас так, не знаю...
Но лет 5 назад там выступали люди, которые в жизни повседневной работали пожарными, судьями и прочим, а вечером ходили на тренировки. Да и кто сказал что во всоле не профессионалы? ВСОЛ слабая команда - профессиональная, если уж так смотреть на всё это. Просто я к тому, что рандом бывает и в жизни, а не только в этой игре и там тоже сложно объяснить многие результаты. Игра этой недели Барселона 0:0 Малага, как пример БАРСЕЛОНА со своими ЗВЕЗДАМИ (у которых точно прокачены спецухи) не одного удара в створ ворот не нанесла, бывает и так...

Re:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 20:15
jonnyck
RedMOTOdragon писал(а):Да и кто сказал что во всоле не профессионалы? ВСОЛ слабая команда - профессиональная, если уж так смотреть на всё это.
А какже быть с этим Конференция любительских клубов???? http://www.fifa08.ru/cupnew_table.php?season=30

СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 20:36
RedMOTOdragon
jonnyck писал(а):
RedMOTOdragon писал(а):Да и кто сказал что во всоле не профессионалы? ВСОЛ слабая команда - профессиональная, если уж так смотреть на всё это.
А какже быть с этим Конференция любительских клубов???? http://www.fifa08.ru/cupnew_table.php?season=30
Помоему - это условность, но обычно не выкладываются игры Д1 против КЛК (такое может быть только в кубке межсезонья), "странными" называют игры которые играются внутри дива или же в еврокубках.

Re:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 20:47
jonnyck
RedMOTOdragon писал(а):Помоему - это условность
Сам всол условность
RedMOTOdragon писал(а):но обычно не выкладываются игры Д1 против КЛК (такое может быть только в кубке межсезонья)
Именно о таком матче и был разговор http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=329927
Да и такое бывает в д1 при сливах
А это уровень который демонстрируют любители во всоле http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=526369

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 11:17
Feo
меня уже давно интересует, зачем лиге вот такие матчи??
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=324453
вроде бы и выиграл, а ощущение, что проиграл. балл силы ушёл сопернику, да ещё и лидера команды на пять матчей травмировали. {crazy}
просто интересно, какой сакральный смысл в том, чтобы в матче равных соперников наградить проигравшего и наказать выигравшего?? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 13:43
RedMOTOdragon
Feo писал(а):меня уже давно интересует, зачем лиге вот такие матчи??
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=324453
вроде бы и выиграл, а ощущение, что проиграл. балл силы ушёл сопернику, да ещё и лидера команды на пять матчей травмировали. {crazy}
просто интересно, какой сакральный смысл в том, чтобы в матче равных соперников наградить проигравшего и наказать выигравшего?? :?
Давай так рассудим - товарищеская игра, если ты играешь со СЛАБЫМ противником априори шанс получить балл силы у слабой команды даже про поражении, при игре равными силами шанс у того, кто победил.
А вот с травмой - это да очень печально...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 14:03
Feo
товарищеская игра и игра со слабым соперником - это несовместимые вещи. Играют две равные команды (разница в силе несущественна). Или это такая фича, когда чем ты корявее отправил состав и чем больше ты потерял баллов из-за этого, тем больше у тебя шанс получить плюшки?? Мне кажется это нелогичным и мы опять возвращаемся к моему вопросу. Почему победителя наказывают, а проигравшего награждают?? Это просто неправильно. Хотя к травме у меня претензий в принципе нет. Ну, травма и травма - бывает. Вся претензия к раздаче этого несчастного плюсика. Какой сакральный смысл в том, чтобы при выборе из двух равных команд, награждать проигравшего??

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 14:14
RedMOTOdragon
Feo писал(а):товарищеская игра и игра со слабым соперником - это несовместимые вещи. Играют две равные команды (разница в силе несущественна). Или это такая фича, когда чем ты корявее отправил состав и чем больше ты потерял баллов из-за этого, тем больше у тебя шанс получить плюшки?? Мне кажется это нелогичным и мы опять возвращаемся к моему вопросу. Почему победителя наказывают, а проигравшего награждают?? Это просто неправильно. Хотя к травме у меня претензий в принципе нет. Ну, травма и травма - бывает. Вся претензия к раздаче этого несчастного плюсика. Какой сакральный смысл в том, чтобы при выборе из двух равных команд, награждать проигравшего??
Ну да, наверное ты прав, команды равные, просто одна сыграли от себя, а другая чужим стилем отсюда и падение силы, не понятна суть плюсика))) Хотя они часто бывают не понятными... А победителю сейчас накидывают за разницу забитых и пропущенных баллы, разгромы плюсуются, надо громить соперников.