Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 17 мар 2015, 09:47
ElZabivallid писал(а):
nardist писал(а):уважаемые знатоки- расскажите, что нужно было сделать, что б команда А забила больше голов? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=526235
Играть катеначчо, чтобы забить больше голов - это гениально. От бей-беги было бы больше толку, чем от выигранной коллизии.
чем то подтвердить ваши слова можете?
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 17 мар 2015, 09:57
nardist писал(а):
ElZabivallid писал(а):
nardist писал(а):уважаемые знатоки- расскажите, что нужно было сделать, что б команда А забила больше голов? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=526235
Играть катеначчо, чтобы забить больше голов - это гениально. От бей-беги было бы больше толку, чем от выигранной коллизии.
чем то подтвердить ваши слова можете?
Возможно подтверждение в правилах?! :?
Катеначчо. Защитный стиль игры с намеренной отдачей инициативы сопернику. Особый бонус получает последний защитник. Также бонусы имеют остальные защитники и опорные полузащитники (DM). Штрафуются игроки нападения и вингеры (LW и RW)
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7053
Благодарностей: 578
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 569
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 17 мар 2015, 10:13
nardist писал(а):
ElZabivallid писал(а):
nardist писал(а):уважаемые знатоки- расскажите, что нужно было сделать, что б команда А забила больше голов? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=526235
Играть катеначчо, чтобы забить больше голов - это гениально. От бей-беги было бы больше толку, чем от выигранной коллизии.
чем то подтвердить ваши слова можете?
Ты поставил ровно то, что штрафуется, плюс проиграл коллизию.. Это да, по полоскам силы мало влияет, но в генератор вбивается каждый из этих проигранных фактов. Например, ты атаковал при защитном стиле. Ты не угадал с построением и способом защиты. Ты проиграл саму коллизию и поставил вингеров, которые штрафуются.. Да, ты сильнее и ты победил. Но зато с каким трудом?! А были бы у Ливерпуля не AM и крайние полузащитники, а CM и два вингера, то, возможно, ты бы ещё и ничью огреб.. НО пенальти тебя бы вытащили. Очень нравятся игроки, которые собирают мощный клуб 2300+ vs и пытаются ловить коллизию, вместо того, чтобы играть на максимальный прирост силы или обезопасить себя от проигранной колизии.. Уж кто-кто, а дождь это может сделать с минимальными потерями.. Не норма же..Так что радуйся, что прошел дальше;)
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 17 мар 2015, 10:21
nardist писал(а):
ElZabivallid писал(а):
nardist писал(а):уважаемые знатоки- расскажите, что нужно было сделать, что б команда А забила больше голов? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=526235
Играть катеначчо, чтобы забить больше голов - это гениально. От бей-беги было бы больше толку, чем от выигранной коллизии.
чем то подтвердить ваши слова можете?
Рома! Хватит троллить "знатоков" :grin:
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 576
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 17 мар 2015, 10:52
oOups писал(а):Очень нравятся игроки, которые собирают мощный клуб 2300+ vs и пытаются ловить коллизию, вместо того, чтобы играть на максимальный прирост силы или обезопасить себя от проигранной колизии.. Уж кто-кто, а дождь это может сделать с минимальными потерями.. Не норма же..Так что радуйся, что прошел дальше;)
Сам-то понял что сказал? Играли 2 команды с прокачкой ГПд. Каким стилем в очном матче ты прикажешь играть, если не катей?
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 17 мар 2015, 12:16
elvis писал(а):
oOups писал(а):Очень нравятся игроки, которые собирают мощный клуб 2300+ vs и пытаются ловить коллизию, вместо того, чтобы играть на максимальный прирост силы или обезопасить себя от проигранной колизии.. Уж кто-кто, а дождь это может сделать с минимальными потерями.. Не норма же..Так что радуйся, что прошел дальше;)
Сам-то понял что сказал? Играли 2 команды с прокачкой ГПд. Каким стилем в очном матче ты прикажешь играть, если не катей?
Так в том и дело, что Портсмут играл в атаке (причем не все в атаку) только до первого гола - а его пришлось долгонько ждать - почти час игрового времени, а после этого вообще сел в защиту. Откуда взяться еще голам, если при катеначчо и так плохо забивают? Конечно, пришлось выбирать между британкой и катей, но против слива получается крайне неудачная тактика.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7231
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 488
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 17 мар 2015, 13:11
nardist писал(а):
ElZabivallid писал(а):
nardist писал(а):уважаемые знатоки- расскажите, что нужно было сделать, что б команда А забила больше голов? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=526235
Играть катеначчо, чтобы забить больше голов - это гениально. От бей-беги было бы больше толку, чем от выигранной коллизии.
чем то подтвердить ваши слова можете?
Интересный матч, вполне логичные вопросы от nardist.
Как я понимаю, мнение ElZabivallid, что при игре стилем катеначчо много голов не забьешь.
Кто нибудь может привести примеры матчей, где стилем катеначчо забивалось 3 гола и больше?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 17 мар 2015, 13:21
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 мар 2015, 13:26
Последний раз редактировалось миха 17 мар 2015, 19:03, всего редактировалось 4 раз(а).
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10459
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MJ 23 17 мар 2015, 13:27
MJ 23
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 17 мар 2015, 13:52
А с проигранной коллизией и больше 3-х голов есть матчи? И что бы соперник сидел в суперзащите.

ЗЫ. По моим ощущениям, действительно сложнее забивать голы, играя стилем катеначчо, по сравнению с игрой другими стилями. Но 3 и больше голов все же забиваются.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 мар 2015, 19:05
Karwar писал(а):А с проигранной коллизией и больше 3-х голов есть матчи? И что бы соперник сидел в суперзащите.
ЗЫ. По моим ощущениям, действительно сложнее забивать голы, играя стилем катеначчо, по сравнению с игрой другими стилями. Но 3 и больше голов все же забиваются.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=284496 При большом желании и суперзащиту найти можно
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=307905 здесь суперзащита, но без коллизии
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=4395 здесь катя с отдыхом
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=21331 здесь катя с дикой штрафуемой расстановкой
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10459
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 17 мар 2015, 20:37
BernShtaiger писал(а):
nardist писал(а):
ElZabivallid писал(а):Играть катеначчо, чтобы забить больше голов - это гениально. От бей-беги было бы больше толку, чем от выигранной коллизии.
чем то подтвердить ваши слова можете?
Возможно подтверждение в правилах?! :?
Катеначчо. Защитный стиль игры с намеренной отдачей инициативы сопернику. Особый бонус получает последний защитник. Также бонусы имеют остальные защитники и опорные полузащитники (DM). Штрафуются игроки нападения и вингеры (LW и RW)
дальше что? бонусы и штрафы игроки получили, коллизию так же- генератор пересчитал их и на выходе мы видим разницу сил,2000 против 4500, дальше что? Насчет игры бей-беги, то, это было бы глупейшее решение, имея в составе ГПд, играть ББ, исходя из той же математики. Кучу матчей с кучей голов при игре катей вам привели, абсолютно не понял, почему всего один гол при такой дикой разнице сил.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
ElZabivallid писал(а):
elvis писал(а):
oOups писал(а):Очень нравятся игроки, которые собирают мощный клуб 2300+ vs и пытаются ловить коллизию, вместо того, чтобы играть на максимальный прирост силы или обезопасить себя от проигранной колизии.. Уж кто-кто, а дождь это может сделать с минимальными потерями.. Не норма же..Так что радуйся, что прошел дальше;)
Сам-то понял что сказал? Играли 2 команды с прокачкой ГПд. Каким стилем в очном матче ты прикажешь играть, если не катей?
Так в том и дело, что Портсмут играл в атаке (причем не все в атаку) только до первого гола - а его пришлось долгонько ждать - почти час игрового времени, а после этого вообще сел в защиту. Откуда взяться еще голам, если при катеначчо и так плохо забивают? Конечно, пришлось выбирать между британкой и катей, но против слива получается крайне неудачная тактика.
вот тебе матч, с таким же опт3, моего клуба в этом сезоне( если тебе это о чем то говорит), но тут все хорошо http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=8849
Где хоть одно ПОДТВЕРЖДЕНИЕ , почему "неудачная тактика" и "откуда взяться голам" и " при катеначчо итак плохо забивают""
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 17 мар 2015, 20:52
Вопрос Nardist задал конкретный: что нужно делать, чтобы забить больше? Это очень верный вопрос для этой темы.

Потому что вопросы аля "почему я проиграл/не выиграл с бОльшим счетом?" смысловой нагрузки не несут. На любой подобный вопрос весьма корректен ответ: "не повезло". Теорвер все-таки на поле.

На приведенный матч жаловаться, думаю, не стоит. Похоже, ты играл на минимальную победу - ты ее получил.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 17 мар 2015, 21:24
nardist писал(а):вот тебе матч, с таким же опт3, моего клуба в этом сезоне( если тебе это о чем то говорит), но тут все хорошо http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=8849
На мой взгляд, в этом матче могло быть для Вас "всё плохо", особенно если бы соперник сыграл другой расстановкой игроков и поставил защиту зональную.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 535
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге