Страница 567 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 03:04
сафоныч
Я чего то не понимаю.http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=26474. Как бы на сам результат не смотрите, он не важен. Вопрос для тех кто силён в математике и в начисления бонусов. Стартовые составы у гостей он +18. А команды в начале матча у меня всего +180. Суть даже не в моих бонусах, так прикидываю вроде правильно посчитаны, а откуда у соперника прибавка 25%.? И две ослабляющих замены. Одна бала один в один. Вторая вышел игрок слабей на 36, а команда в начале и в конце разница -82. После вчерашнего не могу собраться с мыслями, но чувствую что гена меня нае(обманул), но не могу понять где.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 08:46
PetrWit
сафоныч писал(а):Я чего то не понимаю.http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=26474. Как бы на сам результат не смотрите, он не важен. Вопрос для тех кто силён в математике и в начисления бонусов. Стартовые составы у гостей он +18. А команды в начале матча у меня всего +180. Суть даже не в моих бонусах, так прикидываю вроде правильно посчитаны, а откуда у соперника прибавка 25%.? И две ослабляющих замены. Одна бала один в один. Вторая вышел игрок слабей на 36, а команда в начале и в конце разница -82. После вчерашнего не могу собраться с мыслями, но чувствую что гена меня нае(обманул), но не могу понять где.
По мне, так лучше, чтобы ВСОЛ спрятал бы всю (или почти всю) математику от клиента (чтобы не раздражала), тогда мы (менеджеры) чаще включали бы логику и вспоминали, что это футбол,.... что в матчах приблизительно равных (соревновательных) составов может получиться любой счёт (как в выше приведённом случае).
Но вот мои примеры, где мне ясна логика ВСОЛ и без математики:
http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=25469
http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=25617
в первом матче мои молодые игроки не были наказаны (потерей баллов), наказаны только игроки в возрасте.
Теперь скажу где (по моему скромному мнению) должно быть больше логики во ВСОЛ:
а) Если противник не смог против меня выставить свой оптимальный состав, то это уже его проблема,.. моя команда была заряжена на победу. То есть игроки моей команды не должны наказываться в матчах, где против них был жёсткий слив и если тренер в таком матче (играя против слива) сознательно дал игрокам установку остановиться забивать голы, уйти (скажем) в оборонительную тактику (откуда мне знать перед игрой, что будет слив)... Это тренера установка на игру остановиться забивать голы (я же не присутствую на матче, чтобы ввести коррективы в игру видя слив)... То есть, наказывайте меня, а не игроков!
б) Если против моей команды идёт слив, то первыми в моей команде должны страдать (в баллах силы) прежде всего мои сильные игроки. Сильные игроки расслабились и не забили 10 голов, то есть ничего из матча полезного не извлекли (и потеряли в силе)... Молодые же (в основной массе) только счастливы, что их ввели в состав. Они преобретают только висты даже играя в сливных матчах (против них).
Побольше бы логики и поменьше математики и всё будет на своих местах!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 12:04
сафоныч
Wit писал(а):Побольше бы логики и поменьше математики и всё будет на своих местах!
Вот логика то в игре стоит на последнем месте. Есть правила и сила игроков, котороя возрастает в процентах согласно правилам(взаимка, сыгранность, капитан, дом.бонус, супер итд). А там где должна быть логика( я выставил состав который сильнее чем у соперника, то по логике я должен победить), это заменили на рендом. Рендом рулит всолом, это факт. А рендом и логика, это два диаметрально противоположных понятия. А сливы это отдельная история. Я не про это.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 13:05
gex
Wit писал(а):Побольше бы логики и поменьше математики и всё будет на своих местах!

Если бы всё с логикой бы ещё состыковывалось, то да...Но на ум сразу вспоминается матч с прошлого сезона
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=391282

С точки зрения логики - есть возможность объяснения того, что при указаниях играть суперзащитно на 1-ой минуте единственный центральный защитник уходит в выход один на один...???
Ладно дальний удар...может быть...но как на первой минуте убежать 1 на 1 при суперзащите? :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 13:59
Forza
сафоныч писал(а):Я чего то не понимаю.http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=26474. Как бы на сам результат не смотрите, он не важен. Вопрос для тех кто силён в математике и в начисления бонусов. Стартовые составы у гостей он +18. А команды в начале матча у меня всего +180. Суть даже не в моих бонусах, так прикидываю вроде правильно посчитаны, а откуда у соперника прибавка 25%.? И две ослабляющих замены. Одна бала один в один. Вторая вышел игрок слабей на 36, а команда в начале и в конце разница -82. После вчерашнего не могу собраться с мыслями, но чувствую что гена меня нае(обманул), но не могу понять где.

Если не ошибаюсь, то дмб крутанули. Хотя может просто раньше я из-за ошибки (рассматривал, как нормальный стиль без штрафов и бонусов именно солнечно, а не пасмурно, отсюда и все ошибки) не хотел замечать очевидного.

По последним матчм дмб = 15%, супер = 15% и облачно =15%. Отсюда, если вспоминать табличку Алекса (Алешенька, Бруней), все становится на свои места: у него там у большинства игроков были прибавки +45+50%, которые надо было раскидать между: погодой, супером и дмб. Т.е. не совсем понятно, что к чему, но а на самом то деле все проще.

Если дмб 15%, а облачно так же 15%, то твоя прибавка это:

15% за дмб +15% за погоду +2% за силу вратаря +баллов 70 за возраст капитана +8% за сыгранность в итоге получается +40% и +70 баллов. РС примерно равна 920 баллов, тогда ты получаешь прибавку: 920 *0.4 +70 = +438. Что в сумме с твоими 946 дает 1384. Как так? Все сошлось? Ничего себе! :shock: :grin:

Считаем твоего соперника:

Его РС примерно равна 855, облачно +15%, капитан за силу +2%, капитан за возраст +40 баллов, +4% за сыгранность +25 баллов за спецухи у полевых игроков +35 балла за спецухи у вратаря. Прибавка соперника = 855 *0.21 +100 = +280. Что в сумме с его 964 дает 1244.

Но здесь непонятно, +40 за грубую...Тогда выходит что должно быть 1284. +44 балла таки под вопросом: а это аж 5%.

Правда можно посчитать, что капитан судя по всему не дал +2% игрокам за силу. А вратарь, и носители стилевых спецух были чуть слабее, что в итоге привело к меньшим бонусам. Сразу -17 баллов за силу кипера (855 *0.02), и 23 забрали стилевые своей меньше физой. Ну и капитан за возраст тоже меньше даст.

Истина где то рядом.

P.S. Правда здесь не учтена ни твоя, ни взаимка соперника. Что у тебя со взаимкой? Раз уж разбираться, то до конца.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 15:27
сафоныч
Если я ничего не забыл( взаимку после ввода скаутов забросил), то в этом матче она должна быть 84. Если память не изменяет, два комбинатора, потом четыре спартаковца, британец и опять четыре спартача. А что бы Иршад взаимкой занимался, что то неприпомню.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 15:41
Forza
сафоныч писал(а):Если я ничего не забыл( взаимку после ввода скаутов забросил), то в этом матче она должна быть 84. Если память не изменяет, два комбинатора, потом четыре спартаковца, британец и опять четыре спартача. А что бы Иршад взаимкой занимался, что то неприпомню.

Ну если так, тогда бонус от взаимки примерно: 8 +29 +32 = +69 баллов. 69/920. Примерно 7%. :(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 15:41
сафоныч
А когда дмб и супер успели порезать? Я то считал, что 25.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 18:22
andy777
Очередной бред от генератора!!! Задолбало!!!((( :oops:
http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=25534

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 14:26
gfer
мое мнение такое -с появлением у менеджеров интереса к тов.матчам -руководство в очередной раз подкрутило генератор,тепер на товы..
сегоднишних 3 матча просто не понимаю...а в прошлом сезоне в этих трех играх получилбы 2 плюса...
1.http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=395429
2.http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=395427
3.http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=396654

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 14:29
Forza
gferr писал(а):мое мнение такое -с появлением у менеджеров интереса к тов.матчам -руководство в очередной раз подкрутило генератор,тепер на товы..
сегоднишних 3 матча просто не понимаю...а в прошлом сезоне в этих трех играх получилбы 2 плюса...
1.http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=395429
2.http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=395427
3.http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=396654

Да, ну...Вполне адекватные счета. В прошлом сезоне, еще и не такое вылетало! Да и не забываем про: даже в ходе одного сезона, одна взятая команда, может оказаться двумя совершенно разными коллективами, из-за этого и результат такой.

Твои приведенные матчи вполне логичны. Бывает и хуже.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 15:28
сафоныч
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=396128 Прикольно, прибавка за грубую 13 баллов. Это сколько 1,18 каждому.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 15:29
Forza
сафоныч писал(а):http://vfliga.org/viewmatch.php?day=6564&match_id=396128 Прикольно, прибавка за грубую 13 баллов. Это сколько 1,18 каждому.

А не 46? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 16:06
сафоныч
Forza писал(а):
сафоныч писал(а):http://vfliga.org/viewmatch.php?day=6564&match_id=396128 Прикольно, прибавка за грубую 13 баллов. Это сколько 1,18 каждому.

А не 46? :?
нифига себе. +81 и +94 разница 13, замены не заметил. Спасибо 871 и 917=46

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 16:09
fang
доверять можно. только эти цифры - разница с соперником. А у него сила тоже выросла, но за счет замен.