Страница 568 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 16:10
сафоныч
fang писал(а):доверять можно. только эти цифры - разница с соперником. А у него сила тоже выросла, но за счет замен.
Через пару минут сообразил.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 16:18
zver
А вот так меняя тактику можно обмануть генку нашего :D
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=394608

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 16:25
сафоныч
zver писал(а):А вот так меняя тактику можно обмануть генку нашего :D
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=394608
Надо как нибудь также попробовать, глядишь поможет. Думаю в Ливане. Там четыре клуба у которых с/с со мной от 199 до 245, на них и потренируюсь.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 23:38
gfer
вот гена неадекватный-
http://vfliga.org/viewmatch.p ... 04&b=58987

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 10:00
ed_976

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 10:06
PetrWit
gex писал(а):
Wit писал(а):Побольше бы логики и поменьше математики и всё будет на своих местах!

Если бы всё с логикой бы ещё состыковывалось, то да...Но на ум сразу вспоминается матч с прошлого сезона
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=391282

С точки зрения логики - есть возможность объяснения того, что при указаниях играть суперзащитно на 1-ой минуте единственный центральный защитник уходит в выход один на один...???
Ладно дальний удар...может быть...но как на первой минуте убежать 1 на 1 при суперзащите? :D
Друзья! Неоднократно писал на форуме (да и у себя в топике), что игра в 3 защитника - это АВАНТЮРА!!!... Прекрасная логика и в приведёном выше примере (как и во всех остальных)! Один играет "суперзащитная" (на 20% сильнее защита) в 3 защитника против "атакующей" (ослабляющей защиту на 8%) при тех же 3-х защитниках... Итого до 30% меньше одна команда уделяет внимание защите своих ворот... Надо радоваться, что легко ещё отделались... И почему вы считаете, что чем больше людей в нападении, тем больше шансов забить?... За три сезона во ВСОЛ с 4-мя игроками нападения мне пришлось играть в единицах матчей (и то лишь чтобы удивить противника неожиданным решением). И результаты игры в турнирах вполне сносные!
Где вы видите игру с 3-мя защитниками в РЕАЛЬНОМ футболе? Только "Барса" и "Реал" может себе это позволить... Да и то не со всеми!
Многие годы пришлось играть в симуляторы без всякой математики (в противоположность ВСОЛ) и поверьте, азарт не меньше... Математика пугает новичков ВСОЛ и усложняет ИГРУ !!!
А Гена работает прекрасно! Хотя мог бы делать почаще и 5:0 в игре против 3-х (нередко слабых) защитников, чтобы учить тренеров смещать акценты в сторону защиты своих ворот!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 10:45
ed_976
как интересно.
а ничего что соперник также играл в 3 заща.и после удаления остался без центра.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 11:04
PetrWit
ed976 писал(а):как интересно.
а ничего что соперник также играл в 3 заща.и после удаления остался без центра.
Нет, ничего это не меняет, если составы соревновательные (!)... Счёт может быть любым!
Если даже не соревновательные всё решает формация, вот только два моих последних примера, где присутствуют оба варианта и где всё для меня логично:
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=398527
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=399649
Впрочем, пусть мой опыт остаётся только пищей для размышления, если с этим вы в корне не согласны!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 11:33
imchik
Wit писал(а):Впрочем, пусть мой опыт остаётся только пищей для размышления, если с этим вы в корне не согласны!
А в этой теме всегда так... :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 11:38
Garlik
Wit писал(а):Если даже не соревновательные всё решает формация, вот только два моих последних примера, где присутствуют оба варианта и где всё для меня логично:
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=398527
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=399649
Впрочем, пусть мой опыт остаётся только пищей для размышления, если с этим вы в корне не согласны!
Для меня тоже все логично, но логика другая: команда, которая была сильнее, не играла тактикой атакующей или все в атаку. А более слабая на поле команда грамотно сидела в суперзащите.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 11:44
imchik
Garlik писал(а):
Wit писал(а):Если даже не соревновательные всё решает формация, вот только два моих последних примера, где присутствуют оба варианта и где всё для меня логично:
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=398527
http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=399649
Впрочем, пусть мой опыт остаётся только пищей для размышления, если с этим вы в корне не согласны!
Для меня тоже все логично, но логика другая: команда, которая была сильнее, не играла тактикой атакующей или все в атаку. А более слабая на поле команда грамотно сидела в суперзащите.
Подставляешься... :grin:
Сейчас набегут и кинут в тебя десяток-другой матчей... :D :D :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 11:55
gex
Wit...
Вы как считаете, я жирным просто так выделял написанное? Или вы пытаетесь видеть только то, что хотите видеть?

Специально для вас, так ратующего за аналогию с РЕАЛЬНЫМ футболом...

Вы где-нибудь видели, чтобы в матче при указаниях команде играть от глухой обороны, на 1-ой минуте единственный центральный защитник убежал в выход один на один?
Вы это называете логичностью? :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:36
Forza
Я впринципе со всем согласен...Но -3 как с липки содрали... :(

Вратарь слабый, то да се...Я не спорю...

http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=34773

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 23:07
ed_976
да ладно,Олег.ты же сам через какое-то время(когда все обдумаешь) разложешь и расскажешь как все хорошо и правильно.
и ведь цифирьки нарисуешь.где ты не правильно что сделал.
ну не можешь ты вот так вот запросто:
...Но -3 как с липки содрали...

а дальше так вообще похоже на защиту нашего гения-генератора:
Вратарь слабый, то да се...Я не спорю...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 23:59
акселератор
http://s019.radikal.ru/i631/1204/ea/7f47d415c9ea.jpg

А вот так выглядит мой ростер после 4 туров чемпионата. Всем ругать менеджера, ведь виноват только он сам и никто больше.