Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Eagle 03 апр 2012, 00:41
акселератор писал(а):http://s019.radikal.ru/i631/1204/ea/7f47d415c9ea.jpg

А вот так выглядит мой ростер после 4 туров чемпионата. Всем ругать менеджера, ведь виноват только он сам и никто больше.

Ох ты ж ёлки-палки! Как по заказу! Первый раз такую хренотень вижу.
Крепись, следующий тур сливной )
Eagle
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 апр 2012, 03:29
Eagle писал(а):Первый раз такую хренотень вижу.
Кличка "Счастливчик" :grin: :grin: :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 03 апр 2012, 05:17
Я тоже поплачусь... гена, конечно, меня имел по всякому, но так изозщрённо в первый раз
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38080
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 03 апр 2012, 05:51
Feo писал(а):Я тоже поплачусь... гена, конечно, меня имел по всякому, но так изозщрённо в первый раз
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38080
Классный матч, чего плакаться. 5 голов может и наведут кого-то на мысль, что суперзащита тоже атакует.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 03 апр 2012, 06:19
Maximus#13, да чтоб тебе побольше таких нормальных матчей :grin:
не кажется, что немного нелогично - суперзащита атакует, а все в атаку не атакует??
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение акселератор 03 апр 2012, 06:58
Eagle писал(а):Крепись, следующий тур сливной )

Сливал последний раз этой командой ещё в прошлой жизни, что самое страшное :)


imchik писал(а):Кличка "Счастливчик"
у человека не вличка, кличка у животных :) У человека погоняло ))
Ждите
Аватара пользователя
акселератор
Мастер
 
Сообщений: 1068
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 19 мар 2005, 19:28
Откуда: Зельва, Беларусь
Рейтинг: 570
 
ФК Зельва (Зельва, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 03 апр 2012, 07:04
Feo писал(а):не кажется, что немного нелогично - суперзащита атакует, а все в атаку не атакует??
Мне кажется, неправильно думать, что защита только защищается, а атака только атакует. Все и защищаются, и атакуют. Только штрафы и бонусы в разных местах. В данном примере проигравшие атаковали чуть больше, чем победители. Об этом говорит процент владения мячом и число ударов по воротам.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 03 апр 2012, 07:54
Ну так возникает закономерный вопрос "Почему?". Почему сидязщие в глухой обороне атакуют больше, чем те, кто рвётся вперёд. Причём, те, кто рвётся вперёд имеют преимущество в силе на протяжении всех игры (да, полоски силы решают не всё, но что-то они да значат).
Я бы не особо удивился, если бы проиграл 1:2 - да, там у него и ушки и вратарь хороший, но команда уходит в суперзащиту и начинается вакханалия.
Ну и раз уж на то пошло, и этот матч можно считать логичным и нормальным, то придётся считать нелогичными все остальные матчи, где суперзащита сидит себе в суперзащите и суперзащищается, а не забивает по пять штук более сильному сопернику.
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чубайс 03 апр 2012, 08:20
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=34064
Откуда такие бешеные прибавки?
25.09.2013. Камбоджа - чемпион Азии среди юниоров!
Аватара пользователя
Чубайс
Эксперт
 
Сообщений: 16630
Благодарностей: 568
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 09:14
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 519
 
Газиантеп (Газиантеп, Турция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 03 апр 2012, 08:22
Feo писал(а):Ну так возникает закономерный вопрос "Почему?". Почему сидязщие в глухой обороне атакуют больше, чем те, кто рвётся вперёд. Причём, те, кто рвётся вперёд имеют преимущество в силе на протяжении всех игры (да, полоски силы решают не всё, но что-то они да значат).
Евгений, похоже, в тебе сейчас говорят эмоции. Мы уже выяснили, что атаковала больше твоя команда. А сейчас посмотрим, кто в твоей команде был сильнее вратаря и форварда соперника. Никто. Далее, обратим внимание на моментные спецухи у футболистов гостей. В общем, не было у тебя преимущества, ни в атаке, ни в обороне. Преимущество было у соперника, причём преимущество значительное, что и вылилось в итоговый результат.

Feo писал(а):Ну и раз уж на то пошло, и этот матч можно считать логичным и нормальным, то придётся считать нелогичными все остальные матчи, где суперзащита сидит себе в суперзащите и суперзащищается, а не забивает по пять штук более сильному сопернику.
Раз уж на то пошло, то все матчи нужно считать логичными и нормальными. Потому что у нас нет критериев нелогичности и ненормальности. То, что предлагается за такой критерий, - соответствие полоскам силы - очевидно таковым не является.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gfer 03 апр 2012, 08:27
вот тут есть все...и суперзащита,и карточка вратарю
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=31711
gfer
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 03 апр 2012, 08:40
gferr писал(а):вот тут есть все...и суперзащита,и карточка вратарю
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=31711
Вот это форвард! Мечта поэта. А в сборной парню места нету.
Очень симпатичная команда (похоже, ещё и стилевая).
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 03 апр 2012, 08:50
и всё же, почему суперзащита забивает 5 голов, а все в атаку не забивают?? почему эта же команда не забивает по пять, когда играет атакующую или все в атаку??
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 03 апр 2012, 08:55
Feo писал(а):и всё же, почему суперзащита забивает 5 голов, а все в атаку не забивают?? почему эта же команда не забивает по пять, когда атакующую или все в атаку??
Потому что забивает не суперзащита или все-в-атаку, а конкретные футболисты, которые вступают в единоборства с другими конкретными футболистами.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 03 апр 2012, 11:54
Feo писал(а):Я тоже поплачусь... гена, конечно, меня имел по всякому, но так изозщрённо в первый раз
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38080
Я что ты хотел от команды с таким названием. Остается только после игры повторять название :-)

Твой защ получает мяч и пытается обыграть единственного СФ соперника. Но так как они в суперзащите и без мяча, то это форвард получает хорошую прибавку. Отбирает мяч и сразу лупит по воротам.
fang
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге