Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 03 апр 2012, 12:53
fang писал(а):
Feo писал(а):Я тоже поплачусь... гена, конечно, меня имел по всякому, но так изозщрённо в первый раз
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38080

а главное как удачно упали плюсы победителю :)

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:
gferr писал(а):вот тут есть все...и суперзащита,и карточка вратарю
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=31711
а вратарь с РС 13 это вообще шик!
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 04 апр 2012, 17:00
Maximus#13 писал(а):
Feo писал(а):Ну так возникает закономерный вопрос "Почему?". Почему сидязщие в глухой обороне атакуют больше, чем те, кто рвётся вперёд. Причём, те, кто рвётся вперёд имеют преимущество в силе на протяжении всех игры (да, полоски силы решают не всё, но что-то они да значат).
Евгений, похоже, в тебе сейчас говорят эмоции. Мы уже выяснили, что атаковала больше твоя команда. А сейчас посмотрим, кто в твоей команде был сильнее вратаря и форварда соперника. Никто. Далее, обратим внимание на моментные спецухи у футболистов гостей. В общем, не было у тебя преимущества, ни в атаке, ни в обороне. Преимущество было у соперника, причём преимущество значительное, что и вылилось в итоговый результат.

Feo писал(а):Ну и раз уж на то пошло, и этот матч можно считать логичным и нормальным, то придётся считать нелогичными все остальные матчи, где суперзащита сидит себе в суперзащите и суперзащищается, а не забивает по пять штук более сильному сопернику.
Раз уж на то пошло, то все матчи нужно считать логичными и нормальными. Потому что у нас нет критериев нелогичности и ненормальности. То, что предлагается за такой критерий, - соответствие полоскам силы - очевидно таковым не является.

Да ну, Макс, просто признай - счёт (не сам результат) просто бредовый. Невзирая на все эти моментные.
PS Ну или пусть Акар признает, что он изменил принцип действия моментных спецух ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9538
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 653
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 04 апр 2012, 17:29
Dus писал(а):Да ну, Макс, просто признай - счёт (не сам результат) просто бредовый...
Андрей, у меня этот матч не вызывает чувства недопонимания. Не могу назвать счёт бредовым. Крупный - да. Бредовый - нет. Но надо отметить, что теория, которой я придерживаюсь, исключает саму возможность признания матчей бредовыми.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 04 апр 2012, 17:35
Maximus#13 писал(а):Но надо отметить, что теория, которой я придерживаюсь, исключает саму возможность признания матчей бредовыми.
Удачно сформулировано, Макс, пожалуй, плюсуюсь... :beer: :beer: :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 04 апр 2012, 17:42
Хорошая у вас теория, грамотная:)
Акару её подсуньте - пусть в правилах опубликует, а я эту тему тогда сразу закрою ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9538
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 653
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 04 апр 2012, 17:47
imchik писал(а):Удачно сформулировано, Макс, пожалуй, плюсуюсь...
По всей видимости, Андрей, в наших теориях есть что-то общее. :beer:

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Dus писал(а):Хорошая у вас теория, грамотная:)
Не знаю, где Имчик черпал данные для своей теории, но мои данные в значительной мере взяты из твоих, Андрей, постов. За что тебе - респект и уважуха! :beer:
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 04 апр 2012, 17:54
Мои посты и теории, увы, безнадёжно устарели ;)
Т.к. помимо собственно рандома Акар ещё чего то навводил в генерацию :roll:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9538
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 653
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 04 апр 2012, 18:20
Dus писал(а):Мои посты и теории, увы, безнадёжно устарели ;)
Грамотные теории не стареют. Избавляясь от несущественных огрехов, и получая важные дополнения, грамотные теории, подобно алмазам, со временем приобретают законченный вид, и поражают наблюдателей точностью и великолепием.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 04 апр 2012, 18:28
Maximus#13 писал(а): Избавляясь от несущественных огрехов, и получая важные дополнения, грамотные теории, подобно алмазам, со временем приобретают законченный вид, и поражают наблюдателей точностью и великолепием.
И тут запел хор ангелов и водрузил светящейся нимб на утружденное чело героя который создал подобную теорию :D
Ну это так..для завершения картины и улучшения восприятия :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 04 апр 2012, 18:40
Peter10 писал(а):И тут запел хор ангелов и водрузил светящейся нимб на утружденное чело героя который создал подобную теорию :D
Ну это так..для завершения картины и улучшения восприятия :D
Как правило, создание подобных теорий занимает длительный период времени и требует участия не одного, а нескольких человек. Но статус героев по праву принадлежит первооткрывателям.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 04 апр 2012, 19:14
По поводу матча "1-5" вспомнилась одна из фраз Акара, которую я поставил себе в подпись.
Собственно...Akar:"... да, вот такой вот у нас генератор, таким он и будет ..."
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1273
Благодарностей: 312
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 536
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 04 апр 2012, 22:34
imchik писал(а):
Maximus#13 писал(а):Но надо отметить, что теория, которой я придерживаюсь, исключает саму возможность признания матчей бредовыми.
Удачно сформулировано, Макс, пожалуй, плюсуюсь... :beer: :beer: :beer:
мазохисты
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=46574
:D
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 652
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 04 апр 2012, 23:06
kolyan4ever писал(а):мазохисты
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=46574
:D
Бывает и такое... :grin:
Особенно у Килмарнока. Но пока еще не очень часто... :D

Но если серьезно, я против спецухи См играть просто не умею.
Не впервые уже подобная хрень вылазит, а справляться удается хорошо если через раз... :?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 04 апр 2012, 23:14
святой..
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 652
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 05 апр 2012, 09:23
Maximus#13 писал(а):
Dus писал(а):Мои посты и теории, увы, безнадёжно устарели ;)
Грамотные теории не стареют. Избавляясь от несущественных огрехов, и получая важные дополнения, грамотные теории, подобно алмазам, со временем приобретают законченный вид, и поражают наблюдателей точностью и великолепием.
Не надо путать теорию с гипотезой. Теория должна быть доказана. И не умозрительными умозаключениями.
А гипотезы можно выдавать хоть сотнями если не планируешь доказать.
seifert
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге