Страница 27 из 41

Записки о Лиге (Арне и Ко)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 10:21
Arne
Привет, это ЭНКЕ/АРНЕ/РОБ.
Изображение
Основные идеи:
  • Ввиду того, что число менеджеров, а вместе с ними и суммарный интерес, к игре уменьшается, нужно, чтобы АиА, как в былые времена, разрешили иметь минимум 2 клуба с одного континента. "Размазывать" оставшихся менеджеров по 5 ареолам обитания - это, конечно, ОК даже в условиях ≈4000 аккаунтов на проекте, однако предлагаемая альтернатива: позволить менеджерам сконцентрироваться в тех федерациях, где им это больше нравится, с минимумом ограничений.
     Скрытый текст
    Изображение
    На данный момент в Европе колоссальные % автосоставов - такие футбольные (в сравнении с остальными континентами и федерациями а-ля Сейшелы, где футбола вообще нет) как Португалия, Нидерланды, Швейцария, Сербия.
    Хочешь - берешь клубы (например) в Мексике и США, а хочешь - берешь вторую команду в Европе, чтобы «поднять» какой-нибудь известный клуб или федерацию в целом.
    Конечно, их (федерации) нужно продолжать урезать по возможности, убивая Д4 напрочь, а то и второй Д3-дивизион1, но не только в этом план/дело.
  • Ввести третий мирокубок в Европе по аналогии с реалом.
  • Ввести строгие ограничения по части управления командами в еврокубках/мирокубках, минимизирующие возможную мошну/поддавки/игру с самим собой.
  • Будет дополнено


Здесь будут мнения, реакции, советы, замечания, предложения, выводы, итоги. Многое субъективно. Возможно, какая-то реклама. Первый пост будет редактироваться. А умрёт тема, когда мне надоест/когда её заблокируют админы. :-)

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 01:28
Rios111
Ола писал(а):Ну как бы есть и другая сторона, как говорится...

Вот мой игрок: https://vfliga.com/mng_orderplr.php?id=4476424

Параметры видете сами. Мой скаут центр считает его хорошим игроком. Но по какому параметру?! Только по росту силы? Ну так у него и потеря тоже не хилый показатель. Остальные параметры очень посредственны.

Или вот этот к примеру. https://vfliga.com/player.php?num=5508225 Мой скаут тоже считает его хорошим. Но честно говоря, у меня совершенно иные представления о понятии "хороший" игрок.

Реформа очень сырая...
Скаут-центр считает игрока хорошим, если он имеет высокую сумму скрытых показателей и не имеет совсем плохих.
У ППС и лояльности видимо очень низкий вес прописан. Я выше приводил пример: у меня в команде игрок с лояльностью 12% считается хорошим, а с лояльностью 4% — неплохой.
Игрок с ППС 12%, как видим из вашего примера, тоже считается хорошим.
У травматичности вес заметно выше. У ПРС самый высокий, но границы пока только очень примерно понятны (33% – плохой?, 60% – хороший).

Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:
Uranium235 писал(а):Привязка к прс определенно есть (в том плане, что его значимость выше чем остальных скрытых).
Игрок 33 прс при сумме 205 оценивается как плохой.
А 60 прс при сумме 170 считается хорошим.

Получается, ищем у кого меньше 60 и при этом хороший.
Кстати, очень вероятно, что игрока с прс 33 скаут мог зачехлить по общей сумме. Она больше 200, а у талантов из СШ сумма от 100 до 200. Логично, что отсечка где-то в районе 200 должна проходить.

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 03:01
Дека
Я вот все равно не могу понять, почему скаут центр, во-первых, за меня решает какой игрок хороший, а какой нет, а во-вторых, как по мнению скаут центра игрок с ПРС 91 и ППС 88 считается хорошим? Только потому что у него относительно низкий уровень травматичности? Ну так, во первых, высокие параметы травматичность и лояльность выравнивается спецухами Тр и К, а вот рост\потеря никакими спецухами не выравняешь, а во-вторых, рост 91 нивелируется потерей в 88... И такая ситуация не уникальна. Только в одной из моих команд 4 таких игрока.
В общем в очередной раз введены сырые реформы, которые снова ограничывают свободу действий менеджеров...

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 09:39
_fox_
Ола писал(а):Я вот все равно не могу понять, почему скаут центр, во-первых, за меня решает какой игрок хороший, а какой нет
ничего он не решает, ставь планку покупки игрока "любой" и решай все сам

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 13:46
Uranium235
Ола писал(а):Я вот все равно не могу понять, почему скаут центр, во-первых, за меня решает какой игрок хороший, а какой нет, а во-вторых, как по мнению скаут центра игрок с ПРС 91 и ППС 88 считается хорошим? Только потому что у него относительно низкий уровень травматичности? Ну так, во первых, высокие параметы травматичность и лояльность выравнивается спецухами Тр и К, а вот рост\потеря никакими спецухами не выравняешь, а во-вторых, рост 91 нивелируется потерей в 88... И такая ситуация не уникальна. Только в одной из моих команд 4 таких игрока.
В общем в очередной раз введены сырые реформы, которые снова ограничывают свободу действий менеджеров...
Ола, у вас оценка отличается от оценки большинства менеджеров. Потеря баллов - явление редкое при нормальном уровне игры. Конечно, она имеет значение, особенно если быть номинально сильнее всех в дивизионе и потому терять баллы при любом результате отличном от победы/разгромной победы. Но большинство команд не находится в этой ситуации, и поэтому теряют баллы реже чем получают. От чего вес в оценке качества игрока параметра ППС естественным путем становится ниже ПРС. А из-за высокой травмы я два балла потерял буквально вчера - сопернику ровно хватило накопить 100%, плюс опт упал ниже 80, хотя был выровнен на эту планку - и только из-за того, что кому-то захотелось травмироваться. Плюс не сработал прс, значит потери ещё выше. Заметим, что ППС на эту ситуацию влиял только косвенно, решая кто именно потеряет баллы, основная причины потери - жадность. А вторая - травматичеость.

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 14:20
Reversus
с ПРС и ППС так и будет продолжаться,пока устраивает донатов.Пока очередной народоволец нет расчехлит всю суть ПРС мазохизма.

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 15:00
Uranium235
В общем, на обменном рынке среди полностью изученных нет никого с прс менее 60, кто считался бы хорошим. Однако с прс 59 можно быть и неплохим и плохим.
Так что, в первом приближении, мы знаем планку: ПРС 60+ это может быть хороший. ПРС 1-59 (плохой/неплохой, видимо эта зависимость от суммы).

Поправка https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=5624436 - вот этот вот считается неплохим. Причем его сумма 173, то есть дело, вероятно, в высокой травматичности.
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=5343017 а вот этот плохой
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=5593822 - неплохой
Теперь попробуем найти отличия между двумя последними примерами.

Первый сумма 167, уклон в лояльность.
Второй сумма 166, уклон в ппс.
Но прс 60+ и 70+
Предположу что прс все еще имеет значение (то есть с прс 60-69 можно быть любого качества с тз скаута, а прс 70+ качество ниже неплохого уже не рассматривается).

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 15:25
Rios111
Uranium235 писал(а):В общем, на обменном рынке среди полностью изученных нет никого с прс менее 60, кто считался бы хорошим. Однако с прс 59 можно быть и неплохим и плохим.
Так что, в первом приближении, мы знаем планку: ПРС 60+ это может быть хороший. ПРС 1-59 (плохой/неплохой, видимо эта зависимость от суммы).

Поправка https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=5624436 - вот этот вот считается неплохим. Причем его сумма 173, то есть дело, вероятно, в высокой травматичности.
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=5343017 а вот этот плохой
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=5593822 - неплохой
Теперь попробуем найти отличия между двумя последними примерами.

Первый сумма 167, уклон в лояльность.
Второй сумма 166, уклон в ппс.
Но прс 60+ и 70+
Предположу что прс все еще имеет значение (то есть с прс 60-69 можно быть любого качества с тз скаута, а прс 70+ качество ниже неплохого уже не рассматривается).

Первого и третьего наверняка по травматичности задаунгрейдили. Полагаю, отсечка в районе 30% для неплохого и 15% для плохого.
А по второму вопрос. Возможно комбинация невыдающихся, близких к нижней границе прс и травматичности так повлияла. :think:

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 15:55
Arne
Rios111 писал(а):1. На 100% уверен, что сначала отсеивается по зарплате, чтобы сузить пространство для лазеек, когда можно предложить минимальную зарплату, только чтобы узнать мнение скаута об игроке.
Если у игрока не известна (не изучена) лояльность, то предлагая ему разные суммы (минимальные и тд) нельзя узнать его лояльность экспериментальным путём.

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 15:58
zoil
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=6230704
прс 81 ппс 35 травма 65 лоялка 25
хороший игрок

https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=5759014
прс 81 ппс 17 травма 82 лоялка 42
плохой игрок

это из моих

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 16:33
Uranium235
zoil писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=6230704
прс 81 ппс 35 травма 65 лоялка 25
хороший игрок

https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=5759014
прс 81 ппс 17 травма 82 лоялка 42
плохой игрок

это из моих
Высокая травма определенно снижает качество с тз скаута.

Что ж, кому есть до нее дело, стало быть, должны пользоваться фильтром 8го скаута. А кому нет - могут отключить фильтр или снести сц8 в принципе.

Также, вероятно, одно из условий сц8 в данный момент (помним про возможность его изменения в тайне) - это сумма прс (точнее 100 минус прс, для непосвященных) + травмы не более чем определенное значение.
Сумма 95 - плохой Сумма 101 - плохой
Сумма 94 - неплохой Сумма 97 - неплохой Сумма 63 - неплохой
Сумма 84 - хороший Сумма 111 - хороший

Нет, все-таки сумма прс-травма не фактор, они оцениваются независимо.
Есть как минимум 2 планки у прс, и 2 планки у травмы. Планки для прс 60 и 70. Планки для травмы 70 и 80. Пока на глаз.
Есть взять две лучшие планки, игрок будет хорошим. Если взять одну лучшую и одну обычную - неплохим. Если лучшая планка вообще не взята, или взята лучшая планка в одном параметре, но провалена проверка в другом тоже.

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 16:43
Arne
У "хороших" игроков нет совсем плохих параметров, таких игроков достаточно мало, при этом "хорошая" оценка скаутом не означает, что игрок будет иметь уникальные параметры, возможно, они просто будут "хорошими".
"Неплохих" игроков ощутимо больше, они либо неплохи по всем параметрам суммарно, либо имеют какие-то хорошие параметры, а какие-то не очень.
У "плохих" игроков скорее всего какой-либо скрытый параметр ощутимо плох или все скрытые параметры суммарно никакие. Владельцу скаут-центра 8-го уровня скорее всего всегда нужно избегать покупки "плохих" игроков.
Если верить описанию из правил, то скауту пофиг, травма у игрока плохая или лояльность низкая - он автоматически запишет в плохие игрока с ПРС 99 Падение 60 Травма 50, но с лояльностью 1.
Хотя большинство из нас, я думаю, получив такого игрока из СШ, пошли бы свечку ставить в церкви за здравие Акара.

И если это всё так, то предложенная руководством концепция альтернативного развития через СЦ8 (и интересная!) загублена на корню. Из говноедов с ПРС 66 (которых тебе скаут подсунул как "хороших") топ-команду не построишь (или построишь, но это заведомо сложнее) {unknown}

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 16:58
alfeel
Uranium235 писал(а):В общем, на обменном рынке среди полностью изученных нет никого с прс менее 60, кто считался бы хорошим. Однако с прс 59 можно быть и неплохим и плохим.
Так что, в первом приближении, мы знаем планку: ПРС 60+ это может быть хороший. ПРС 1-59 (плохой/неплохой, видимо эта зависимость от суммы).
).
У меня "хороший" с ПРС 52. ППС может быть любым (например, 95).

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 16:59
Uranium235
Верить описанию из правил мы не будем, судя по подсказкам для известных параметров, это описание неверно. У меня хорошим у скаутов считается игрок с суммой 225, это нижняя границы суммы скрытых для игрока качеством хороший из сш (c терминами тоже путаница, два независимых параметра обозвали хороший, причем они еще и значат разное).

Добавлено спустя 49 секунд:
alfeel писал(а):
Uranium235 писал(а):В общем, на обменном рынке среди полностью изученных нет никого с прс менее 60, кто считался бы хорошим. Однако с прс 59 можно быть и неплохим и плохим.
Так что, в первом приближении, мы знаем планку: ПРС 60+ это может быть хороший. ПРС 1-59 (плохой/неплохой, видимо эта зависимость от суммы).
).
У меня "хороший" с ПРС 52. ППС может быть любым (например, 95).
Можешь написать известные скрытые?

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 17:17
Arne
Uranium235 писал(а):суммой 225
Дай скриншот, посмотрим на него :think:

Re: Лига реформировала СЦ8 и тренировки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2023, 17:18
Rios111
Uranium235 писал(а):Верить описанию из правил мы не будем, судя по подсказкам для известных параметров, это описание неверно. У меня хорошим у скаутов считается игрок с суммой 225, это нижняя границы суммы скрытых для игрока качеством хороший из сш (c терминами тоже путаница, два независимых параметра обозвали хороший, причем они еще и значат разное).
Как вариант, там может считаться какая-нибудь взвешенная сумма типо ПРС*6 + травма*3 + лояльность*1 + ППС*1. И по ней уже грейдироваться. В принципе нигде не оговорено, что эта сумма рассчитывается также как для СШ.