Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Llanelly 13 мар 2015, 15:35
Просто интересный матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=193034
Аватара пользователя
Llanelly
Опытный менеджер
 
Сообщений: 376
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 03:37
Откуда: Черновцы, Украина
Рейтинг: 499
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 13 мар 2015, 16:22
Llanellyarik писал(а):Просто интересный матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=193034
Просто полный бред. Один суперигрок при поддержке полного отстоя громит сбалансированную команду.
Куда катится ВСОЛ?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 13 мар 2015, 16:50
Михаил писал(а):
Llanellyarik писал(а):Просто интересный матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=193034
Просто полный бред. Один суперигрок при поддержке полного отстоя громит сбалансированную команду.
Куда катится ВСОЛ?

Зато когда вся команда суперигроков они не могут забить отстоям потому что атакуют|защищаются| не меняют тактики| слишком часто меняют тактики| и тд.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 636
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 588
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 13 мар 2015, 17:48
tym88 писал(а):Не Джокер забивал, а команда Виталия пропускала, так вернее будет сказать, я как-то собирал статистику по командам-лидерам чемпионата которые уходят после забитых мячей в защиту и брал свою команду которая минимум в нормальном стиле продолжала играть и очень удивился когда обнаружил в примерно сотне матчей за сезон более десятка случаев когда именно в последние 15 минут более сильная кома пропускала даже не один мяч в свои ворота, даже от автосостава.
Голы престижа в самой концовке от слабой команды никак с суперзащитой не связаны это отчетливо видно по матчам, например, моего Авенира http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... 2&filter=3, которым я в защиту не ухожу в матчах чемпионата и кубка страны (см. любой матч, где есть пропущенные голы). Только вот есть разница, когда этом мяч (мячи) влетают при счете 3:0, 4:0 или 5:0 и лишают тебя лишь баллов, и когда они влетают при счете 1:0 или 2:0 и лишают заслуженных 3 очков.
И никогда не соглашусь с тем, что мячи Джокера в этом матче адекватны, т.к. команда не сделала НИЧЕГО для того, чтобы забить.

Llanellyarik писал(а):Просто интересный матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=193034
Ничего нелогичного не вижу. Тут выше все расписали эксперты. Был сильнее и сидел в суперзащите? Пропустил - гена этого не любит. Был сильнее и пошел все в атаку? Пропустил опять - гена этого не любит. Был сильнее и пошел в суперзащиту снова? Пропустил еще два, т.к. гена этого не любит. Все объяснимо.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 13 мар 2015, 18:06
Llanellyarik писал(а):Просто интересный матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=193034
Если внимательно посмотреть на игравшие составы, бросается в глаза что у обеих команд атака явно превосходит оборону, при этом одна команда сидит почти весь матч в суперзащите, а другая атакует. Какая из них реализует свой потенциал эффективнее?
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitaly 13 мар 2015, 18:12
Спасибо за ответы.
vitaly
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 13 мар 2015, 21:56
vitaly писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10124&match_id=190588
Как считаете, нормальный результат? Подскажите, что я сделал не так, что бы впредь не допускать таких ошибок.
довольно забавно только, что обсуждали матч ТП и вроде как сказали, что преимущество 33% которые имел ТП "громадно" и ТП однозначно должен был побеждать.
А тут клуб имел преимущество 115% !!! в 3,5 раза больше чем ТП над лизингером. но "диванные теоретики" быстро все объяснили менеджер "в танке" смотрите шапку
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Галатасарай 14 мар 2015, 00:02
Просто много "экспертов" :grin: А на самом деле сложно объяснить любой результат, не зная принципов работы генератора.
Галатасарай
Профи
 
Сообщений: 608
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:44
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 485
 
Этар (Велико Тарново, Болгария)
Орландо Пайрэтс (Виндхук, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 14 мар 2015, 00:12
Генератор один и должен работать одинаково для всех.
И если его не подкручивают а говорят что его вообще не трогают разработчики. То должны выявиться какие то закономерности. Сейчас же от матча к матчу гениться по разному. С явным перекосом в пользу слабых и глупых.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 636
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 588
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 14 мар 2015, 14:14
Ух-ты писал(а):С явным перекосом в пользу слабых и глупых.
Может вот она, закономерность? :-)
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 14 мар 2015, 14:23
Я не считаю свой Нэшинал Легер слабым, а себя глупым.
Попробую высказать своё мнение и прокомментировать ответы выше.

Михаил писал(а):Просто полный бред. Один суперигрок при поддержке полного отстоя громит сбалансированную команду.
Куда катится ВСОЛ?
Явное мнение полоскофила. Ниже полосок ещё события матча есть :hello:

___________________________________________________
Дальше 2 сообщения/мнения - стёб. 8)

evil_eye писал(а):Если внимательно посмотреть <...> Одна команда сидит почти весь матч в суперзащите, а другая атакует. Какая из них реализует свой потенциал эффективнее?
Думаю дело именно в этом.
Из 4 голов 2 забил суперигрок. 2 гола забил второй по силе игрок СНЛ.
Арми играет 2 минуты все в атаку и 88 в суперзащите... Думаю, что даже теория вероятности не причём.
Ярослав, извини. {beer2}
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Llanelly 14 мар 2015, 15:51
agent_kv писал(а):
Да всё нормально, не надо извиняться, ведь ты тут ни при чем. Я не рассчитывал победить, просто как-то интересно получается: сидишь в суперзащите - пропускаешь, атакуешь - всё равно пропускаешь. Первый раз вижу такое, но, наверное, не последний. Учиться и учиться ещё... :think:
Спасибо экспертам за обьяснения! :hello: :beer:
Аватара пользователя
Llanelly
Опытный менеджер
 
Сообщений: 376
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 03:37
Откуда: Черновцы, Украина
Рейтинг: 499
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 14 мар 2015, 16:09
agent_kv писал(а):
Михаил писал(а):Просто полный бред. Один суперигрок при поддержке полного отстоя громит сбалансированную команду.
Куда катится ВСОЛ?
Явное мнение полоскофила. Ниже полосок ещё события матча есть :hello:
Значит мне правильно показалось, что коммент про минус матчу был шуткой. Не лицемерием же и подхалимажем.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 14 мар 2015, 16:32
Я поставил минус, потому что 4 мяча в свои ворота они явно не заслуживали, даже несмотря на силу Виегмана.
Победа логична, а счёт на табло заслуживает "-1". Но это ведь сложно понять, лучше просто охаять и сидеть довольным.
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 14 мар 2015, 17:25
agent_kv писал(а):Я поставил минус, потому что 4 мяча в свои ворота они явно не заслуживали, даже несмотря на силу Виегмана.
Победа логична, а счёт на табло заслуживает "-1". Но это ведь сложно понять, лучше просто охаять и сидеть довольным.
Вот и я о том же. Меня тоже не устроил РАЗГРОМНЫЙ счет. Но ведь это сложно понять. Нахамить гораздо проще. А потом нахамить еще раз. Жду третьего.
Последний раз редактировалось миха 14 мар 2015, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге