Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 18 июн 2023, 15:14
минута замены тоже имеет значение - замены соперника были ближе к 80 минуте. То есть свежие игроки - устали меньше твоих.
В моем понимании замена на ослабление - это когда свежий игрок с учетом запаса сил слабее прежнего (и то есть варианты, при которых это усиливает команду в целом - рост сыгранности или передача исполнения стандарта от ушедшего игрока кому-то третьему).
Твои свежие игроки кстати забили первые голы, вопрос только к голу, не забитому во втором круге (12 туре пробивания пенальти).
Еще не совсем характерный результат показал второй гол соперника - там был просто сильный (350+ игрок) без П. Вот он, наверное, мог бы и промазать по вратарю с П.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1505
Благодарностей: 773
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 686
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lecs 18 июн 2023, 16:11
У него никто вообще не должен был забивать с пенальти, кроме игрока с П, если посчитать силу на остаток матча + бонус за спецуху П. Поэтому о чем тут речь? Этот итог - тупой бред!!!

Игрок с П у соперника бил пенальти первым. Явно этот баг распределился дальше на всех бьющих. Такое уже было!!! Просто опять вылез этот баг.
Вопрос теперь только в том, исправят ли АиА результаты или же придумают отмазку а-ля "перо из жопы совы". "Тут вообще все логично, ты шоооо. Мы не будем ниче править. Не нравится - твои проблемы".
Пацифист
Аватара пользователя
Lecs
Эксперт
 
Сообщений: 4557
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 18:50
Откуда: Minsk, Беларусь
Рейтинг: 539
 
БАТЭ (Борисов, Беларусь)
Портлэнд Тимбэрс (Портлэнд, США)
Институто (Кордова, Аргентина)
Белуиздад (Алжир, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 18 июн 2023, 16:20
Оказывается были баги? :grin:
На мой матч Акар ответил- спорный результат. А так все нормально
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 249
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 549
 
Сидней Олимпик (Сидней, Австралия)
Морока Свэллоуз (Йоханнесбург, ЮАР)
Сиудад Винотинто (Маракайбо, Венесуэла)
Оргульо Рейноса (Рейноса, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 18 июн 2023, 16:26
Lecs писал(а):У него никто вообще не должен был забивать с пенальти, кроме игрока с П, если посчитать силу на остаток матча + бонус за спецуху П. Поэтому о чем тут речь? Этот итог - тупой бред!!!

Игрок с П у соперника бил пенальти первым. Явно этот баг распределился дальше на всех бьющих. Такое уже было!!! Просто опять вылез этот баг.
Вопрос теперь только в том, исправят ли АиА результаты или же придумают отмазку а-ля "перо из жопы совы". "Тут вообще все логично, ты шоооо. Мы не будем ниче править. Не нравится - твои проблемы".
Я предполагаю, что сила на конец матча уменьшается с каждым ударом (так как идет расход запаса сил вратаря).
А также, что действует "накопление гола", просто в серии пенальти не видно на сколько процентов накопился отраженный удар.
Поэтому нельзя утверждать что вратарь должен отбить все только потому, что номинально из-за П он сильнее (в любом случае есть "шанс успешного удара", который зависит от соотношения сил и процента накопления).
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1505
Благодарностей: 773
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 686
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 18 июн 2023, 16:37
Uranium235 писал(а):
Lecs писал(а):У него никто вообще не должен был забивать с пенальти, кроме игрока с П, если посчитать силу на остаток матча + бонус за спецуху П. Поэтому о чем тут речь? Этот итог - тупой бред!!!

Игрок с П у соперника бил пенальти первым. Явно этот баг распределился дальше на всех бьющих. Такое уже было!!! Просто опять вылез этот баг.
Вопрос теперь только в том, исправят ли АиА результаты или же придумают отмазку а-ля "перо из жопы совы". "Тут вообще все логично, ты шоооо. Мы не будем ниче править. Не нравится - твои проблемы".
Я предполагаю, что сила на конец матча уменьшается с каждым ударом (так как идет расход запаса сил вратаря).
А также, что действует "накопление гола", просто в серии пенальти не видно на сколько процентов накопился отраженный удар.
Поэтому нельзя утверждать что вратарь должен отбить все только потому, что номинально из-за П он сильнее (в любом случае есть "шанс успешного удара", который зависит от соотношения сил и процента накопления).
Это всего лишь твои субъективные предположения, а по факту дикий результат.
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1663
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 581
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 18 июн 2023, 17:06
А что вы думали прокачали П4 и 100℅ победили.
Не превращайте игру в калькулятор.
Хватит ныть.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 570
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 18 июн 2023, 17:32
Ух-ты писал(а):А что вы думали прокачали П4 и 100℅ победили.
Не превращайте игру в калькулятор.
Хватит ныть.
В таком матче да, должна быть победа. Иначе зачем это всё?
DimGun1410 отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1663
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 581
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 июн 2023, 18:41
weber писал(а):
Ух-ты писал(а):А что вы думали прокачали П4 и 100℅ победили.
Не превращайте игру в калькулятор.
Хватит ныть.
В таком матче да, должна быть победа. Иначе зачем это всё?
Можно узнать, где в правилах написано, что победа должна быть и по каким параметрам это вы решили?
 Скрытый текст
Харе играть уже в камушки и городки. Игра на игру не приходится, это генератор и вероятность события. Задача менеджера, сделать вероятность удачи выше. Кто не в курсе, то может быть несколько разных результатов при генерации одного и того же матча
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7526
Благодарностей: 2078
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 662
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 18 июн 2023, 19:09
На самом деле не понятно, зачем так замудрили спецуху П?

Если у полевого игрока, пробивающего пенальти, есть спецвозможность П любого уровня, то у вратаря, который отражает этот пенальти, спецвозможность П любого уровня даёт бонус к силе в 5 раз меньше обычного.
Коэффициенты у бьющих и так достаточно большие (хотите поднять ценность П у бьющих, так повысьте их еще), а проблемы, судя по предыдущим фиксам, именно отсюда и растут.

Если два вратаря, участвующих в послематчевой серии пенальти, имеют разные уровни спецвозможности П, то вратарь с меньшим уровнем спецвозможности П, отражая любые удары этой серии, получает бонус от своей спецвозможности П в 5 раз меньше обычного.
А вот это просто за гранью. Зачем? П3 и так дает меньше чем П4...
Давайте сделаем по аналогии, что если в одной команде игрок бьет штрафные с Шт4, а в другой с Шт3, то Шт3 будет давать прибавку в 5 раз меньше.. Логика то где?
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5469
Благодарностей: 444
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 555
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 18 июн 2023, 19:27
Ridik писал(а):
weber писал(а):
Ух-ты писал(а):А что вы думали прокачали П4 и 100℅ победили.
Не превращайте игру в калькулятор.
Хватит ныть.
В таком матче да, должна быть победа. Иначе зачем это всё?
Можно узнать, где в правилах написано, что победа должна быть и по каким параметрам это вы решили?
 Скрытый текст
Харе играть уже в камушки и городки. Игра на игру не приходится, это генератор и вероятность события. Задача менеджера, сделать вероятность удачи выше. Кто не в курсе, то может быть несколько разных результатов при генерации одного и того же матча
нельзя.
ты социально опасен, не зря тебя оградили от общества, но пока не полностью, правда.
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1663
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 581
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 18 июн 2023, 21:00
Fliege писал(а):На самом деле не понятно, зачем так замудрили спецуху П?
чтобы не превращать серию послематчевых пенальти с 2 равными вратарями в монетку, а, к примеру, играть ее с шансами 75% на 25% в свою пользу за счет арендованных пенальтистов или своих собственных.
Что касается аргентинского матча, то по цифрам Армы, которые, вероятно, больше не особо актуальны серия и была в районе 70-75% для команды с П4 и 25-30% для команды без П4.
Сюда бы еще добавил возможное влияние жаркой погоды, хоть сейчас в правилах и пишется про градусы.
Правила писал(а):При слишком высоких и слишком низких температурах возрастает вероятность случайных и нелогичных событий
В остальном уже классика:
- подгружаем какой-то кривой шаблон с тактиками на матч;
- не подрубаем грубую под серию пенальти;
- не берем пенальтистов в аренду под серию пенальти;
- проигрываем серию и бежим жаловаться на форум, какой же плохой Акар, а не какой я бездарь.
Сдавал своего пенальтиста в аренду под финал кубка и полуфиналы мирокубков. Думал озолочусь. Но, как оказалось, был слишком высокого мнения о понимании игры окружающими.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2174
Благодарностей: 1155
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 625
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 18 июн 2023, 21:07
thesubj писал(а):Сдавал своего пенальтиста в аренду под финал кубка и полуфиналы мирокубков. Думал озолочусь. Но, как оказалось, был слишком высокого мнения о понимании игры окружающими.
мой нормально ушёл) https://www.virtualsoccer.ru/player_dea ... um=6495603
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1663
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 581
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 18 июн 2023, 21:40
thesubj писал(а):чтобы не превращать серию послематчевых пенальти с 2 равными вратарями в монетку, а, к примеру, играть ее с шансами 75% на 25% в свою пользу за счет арендованных пенальтистов или своих собственных.

То есть для этой задачи недостаточно поднять прибавку у бьющих игроков, надо именно резать ее ко всему прочему у вратарей?
hrust отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5469
Благодарностей: 444
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 555
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 июн 2023, 10:57
Как перестать быть бездарем, если у игрока 150 забить вратарю 650 такая же вероятность, как у игрока 200 забить вратарю 300. {stars}
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 570
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 19 июн 2023, 11:43
Ух-ты писал(а):у игрока 150 забить вратарю 650 такая же вероятность, как у игрока 200 забить вратарю 300. {stars}
Ух-ты, о какой вероятности в цифрах идет речь и откуда такая инфа?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге