Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
21 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6532
Благодарностей: 3036
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 560


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 05 июл 2008, 18:16
rаyon писал(а):
Peter10 писал(а):А как вам этот матч?
http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=35834
Потому что для твоей конкретно команды они может и слабые,а более глобально они даже "ничего",побороться могут...
интереснокак дубльу команды с С11 568 может быть очень даже ничего против основы 646 с кучей спецух7!? это если еще более глобально взять то они могую и болгарский цыска из сафии выиграть, если те решат отдохнуть основой)))))))))))))))

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
rаyon писал(а):Потому что для твоей конкретно команды они может и слабые,а более глобально они даже "ничего",побороться могут...
интереснокак дубльу команды с С11 568 может быть очень даже ничего против основы 646 с кучей спецух7!? это если еще более глобально взять то они могую и болгарский цыска из сафии выиграть, если те решат отдохнуть основой)))))))))))))))
subaru

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rаyon 05 июл 2008, 18:20
Peter10 писал(а):
Peter10 писал(а):А как вам этот матч?
http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=35834
Данная оптимальность была достигнута только благодаря низкой усталости и высокой физе, больше ничего ...То есть ты хочешь сказать что раз в моей команде нет игроков 30-15 то значит априори не один мой матч не будет считаться сливом?Круто :D

Значит игроки типа 27-25,28-31,29-34 не являются игроками сливного состава а те самые которые еще огого как могут бороться? :D :D
я кстати такого не говорила:) А сказала,что в конкретном матче мне тяжело это назвать сливом....
rаyon

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 05 июл 2008, 18:22
Peter10 писал(а):А как вам этот матч?
http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=35834
Правильно, тогда я спросил почему же вам так тяжко это сделать на что так и не получил ответ....Я в печали....
Peter10

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rаyon 05 июл 2008, 18:23
Peter10 писал(а):А как вам этот матч?
http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=35834
Субару,у того дубля команды с11 568 сила достигла 522...учитывая отдых соперника вполне реально можно было побороться....

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Peter10 писал(а):Правильно, тогда я спросил почему же вам так тяжко это сделать на что так и не получил ответ....Я в печали....
не люблю повторяться,но "Хотя бы потому что оптимальность почти 100%...ну какой же это слив...да и разница силы в 200-нынче это фигня."....А ваще я уже привыкла,что девушек во всоле никто никада не слушает изначально и считает все сказанное ею изначально накорню неверным...Мне остается лишь согласиться с вами и удалиться :)
rаyon

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 05 июл 2008, 18:25
Peter10 писал(а):А как вам этот матч?
http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=35834
И кстати насчет оптимальности...То что несколько моих игроков были выставлены на совсем не свойственные им позиции, как например Разафимахатратра Харималала Лалаина который на самом деле СМ а не РМ и остальные тоже как я понимаю вас не смущает и позволяет утверждать что результат вполне естественный? :rot:

Но ваше свойство удаляться как только вас препирают к стенке аргументами мне уже давно известно :D Правда это все больше напоминает бегство с поля боя :D Ну это конечно ваше право :D Не смею вас задерживать :D А дискриминацию по половому признаку сюда прицеплять это вообще в никакие ворота не лезет...
Peter10

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 06 июл 2008, 13:25
Peter10 писал(а):А как вам этот матч?
http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=35834
Объясните мне как команда которая откровенно сливая матч, на 10 минуте заменив единственно двух нормальных игроков отстоями а после травмы оставшись в меньшинстве умудрилась первой забить гол и не проиграть, не делая по ходу матча никаких изменений в тактике....За что мне такое счастье?Заранее спасибо :king:
Ёлки, уже стал путаться в однообразных темах... А рыться в поиске нужной инфы по десяткам страниц ужен влом. Всё одно и то же. )))
В какой-то из тем Dos выкладывал статистику за 10-11 сезон... Ну так вот, при преимуществе в 250-300 баллов из неё следовало, что победы составляют 5 из 6 вариантов (или 6 из 7). Ну уж то, что гена вполне мог "отдых" соперника запузрить на максимум отрицательного, а домашний бонус на минимум положительного эффекта - тож можно предположить... Из той же статистики видно, что после реформ серьёзно вырос процент ничьих - более чем в 2 раза...
Вообщем, если взять, как вариант, приблизительный вариант, расклад 6 из 7 - такие матчи в каждом туре становятся не новостью...

P.S. Из той статистики видно, что гарантированна вам победа при любом раскладе только при разнице в силе более 500...
P.S.2 Сорри, если повторяюсь... И если кому важна та ссылка Dos'а- пишите в личку, поищу...
toktram

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MacKaroff 08 июл 2008, 00:04
Первый раз выношу на форум свой матч.http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=41468
Что могло послужить причиной моего поражения??
MacKaroff

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zet 08 июл 2008, 00:26
MacKaroff писал(а):Первый раз выношу на форум свой матч.http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=41468
Что могло послужить причиной моего поражения??
Силы команд по игре примерно равны - в большенстве таких матчей результат непредсказуем, так сказать на усмотрение гены, кому то не должно было повести..Не повезло тебе. Все логично.
моя команда - моя академия
Изображение
«У РОССИИ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА СОЮЗНИКА: ЕЕ АРМИЯ И ФЛОТ» - Александр III
Аватара пользователя
zet
Знаток
Сообщений: 2654
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 21:22
Рейтинг: 550
Голден Стар (Шри Ланка)
Атлетик (Испания)
Куру (Гвиана)
Сборная Гвианы (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение *GoD* 08 июл 2008, 07:51
Когда же это чертов баг с британью и защитой исправят......

http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=38905
п-ц
*GoD*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Сашок 08 июл 2008, 10:27
Думаю, что следующий матч, конечно же не баг...и у каждого из пяти моих минусов найдется объяснение...но забавно...-5 я ни разу за столько лет во всоле не получал:)....а тем более...при ничье...
http://vfliga.org/viewmatch.php?d ... h_id=38783
Изображение
Аватара пользователя
Сашок
Мастер
Сообщений: 1806
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 23:00
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 600
Гамба (Япония)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение advokat 08 июл 2008, 11:40
Думаю, что следующий матч, конечно же не баг...и у каждого из пяти моих минусов найдется объяснение...но забавно...-5 я ни разу за столько лет во всоле не получал:)....а тем более...при ничье...
http://vfliga.org/viewmatch.php?d ... h_id=38783
всё понятно в этом матче, просто сыграл вничью с соперником намного слабее тебя.. оч обидно
advokat

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 31 июл 2008, 06:28
убейте автососы http://vfliga.org/viewmatch.p ... _id=846974

тех поражение давно ввести за них надо.АААААААААА!!!!!!!!!!!!!!

я как понял,ещё и лиговская заглушка помогла?
arlekino

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение motan 31 июл 2008, 14:08
MacKaroff писал(а):Первый раз выношу на форум свой матч.http://vfliga.org/viewmatch.p ... h_id=41468
Что могло послужить причиной моего поражения??
Я думаю, пенальти

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:
Сашок писал(а):Думаю, что следующий матч, конечно же не баг...и у каждого из пяти моих минусов найдется объяснение...но забавно...-5 я ни разу за столько лет во всоле не получал:)....а тем более...при ничье...
http://vfliga.org/viewmatch.php?d ... h_id=38783

Смотрим правила. http://vfliga.org/rules.php?page=101 - п. 3.3.1
Если по прогнозу, то у тебя -2 балла, если по реальному составу -1.5 - это за соотношение сил.
п 3.3.5
Оптимальность 1 - 101% - то есть 0 баллов
Оптимальность 2 - 48%, то есть -2.5 балла.

А также в составе твоей команды - худший игрок матча - п 3.1
Вот и думай, сколько...
motan
Президент ФФ Экваториальной Гвинеи
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 13:40
Откуда: Львов, Украина
Рейтинг: 510
Дьябло Рохо (Экваториальная Гвинея)
Кейла Рит (Камбоджа)
Приморац 1929 (Хорватия)
зам. в сборной Экваториальной Гвинеи (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alejandro 26 авг 2008, 23:50
извеняюсь!!! но это беспредел полнейший! как вы мне это бясните???
http://vfliga.org/viewmatch.p ... 13&b=10722
че творится то...я не пойму!!!
может я совсем тупой...но это...ппц что!
101% 121% Оптимальность 101% 123%
тогда что это?
Alejandro

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение domosed 26 авг 2008, 23:57
извеняюсь!!! но это беспредел полнейший! как вы мне это бясните???
http://vfliga.org/viewmatch.p ... 13&b=10722
че творится то...я не пойму!!!
может я совсем тупой...но это...ппц что!
101% 121% Оптимальность 101% 123%
тогда что это?
Это поражение более слабому сопернику, который к тому же на отдыхе
domosed

Пред.След.

Вернуться в О Лиге