Штаб Сборных Кыргызстана

ПРОГРАММА "КЫРГЫЗСКИЙ ПРОРЫВ"

Основные пункты развития нашей федерации:

1 "КЫРГЫЗСКИЙ ПРОРЫВ" Более быстрый рост команд ффкр по сравнению с командами других федераций:

2 Успешное выступление национальной сборной:

3. Успешное выступление молодежки;

4. Успешное выступление юниорки;

5. Успешное выступление команд в мирокубках;

6. КАК КАЧАТЬ ЮНИОРЧИКА: Схема прокачки

6. Стили игроков сборных

Virus_RMAD, добро пожаловать!
Правда не забывай, что ты под моим личным контролем теперь.

Гудвину респект.Высказал вслух, что многие заметили.Во-первых, качая юниоров, надо тогда иметь состав одних молодых игроков, во главе с кэпом ветераном.В Д-1,Д-2 таких команд практически нет, соответственно, качаем лавку.Хорошо, если игрок подходит по стилю команде, а если не подходит??? Во-вторых, качая юниора, полирующего лавку, теряем в оптмальности2, соответственно, кто-то в играх будет терять баллы.Тоже не выгодно.В-третьих очень затратно, потерял балл, миллион на ветер, а кому это надо??

Я стараюсь наблюдать за своими, как и Гудвин.Допустим, сейчас команда моя строится вокруг Эрика Арсалиева.15 сезон, впухнул массу денег на игрока-итог минус 6 баллов, плюс 1, разница за сезон-5.Баллы качать бросил, не видел смыла.16 сезон, +4 и минус 3, соответственно стал подкачивать баллы, спецухи тоже качал.17 сезон, +4 и минус 2, продолжаю качать баллы по цене 2-х максимум, но спецухи уже ограничил.18-сезон показывает, что игрок заиграл +7, минус 1, соответственно, вкачиваю ему 8 баллов, подгоняю спецухи.19 сезон-плюс 13 баллов и всего минус 3, баллы с тренировочного центра по2-3х.В итоге, сейчас игрок практически незаменим для клуба 24 года-113 сила, баллы продолжает брать и к 28-29 годам реально может заиграть за сборную,40-45 баллов с тренировочного центра ему вкачать не проблема, плюс расчет на баллы, взятые в играх.

А это пример другого плана, еще Оскаром куплен был суперталант с Мадагаскара 29 ноя 2008 Джин де Л'Ор Тсаралаза LD/CD 17 46.Прежний хозяин его качал, Оскар и я по дурости.Потом заметил, что деньги улетают в трубу, успел спихнуть его.Сейчас вот что он собой представляет. http://vfliga.org/player.php?num=379087 Принадлежит Лиге, а сколько денег впустую улетело, аж даже вспомнить страшно, качали то по 3-х его.

Поэтому я уже несколько сезонов придерживаюсь версии Гудвина.Будет равноценный состав, без деления основа-дубль, будет оптимальность 2 высокая, даже при поражениях 2-3 балла обеспечено.Конечно, 3-4 лидера просто необходимы,но как и в реальном футболе расцвет игроков начинается не раньше 22 лет, поэтому стоит подумать.Мое мнение-упор надо на основную сборную делать.

Примеры могут быть разными. У меня в Дордое после перестройки команды юниоры перестали баллы терять. Одна проблема, что после перестройки юниоров кыргызов нет. Но зато вот эти игроки в прошлом сезоне выступии очень хорошо http://vfliga.org/player.php? ... &season=19 и http://vfliga.org/player.php? ... &season=19 Вероятно все благодаря взаимке

Идея может и хорошая в ориентации на молодежку. Но тогда каких целей должна юниорка добиваться? Привлекать игроков в сборную только для набора баллов?

Опять же я перехожу к таджикам. Почему у них и в юниорке и в молодежке полный комплект игроков? ПРи том что команд в два раза меньше.

Я что-то не заметил, что у Таджиков сильная национальная сборная.Выигрывают чемпионаты мира и континентов совсем другие, чьи юношеские сборные не хватают звезд с неба.Фарход Муйдинов-реально к 28-29 годам станет игроком сборной, считай баллы вкачанные в него и плюс набранные в играх дадут больше бонуса, чем ты сейчас начнешь качать юниора не известно как заиграющего.

Сейчас в Мадагаскаре идет эксперимент-сильная юниорская команда, перешла в молодежку, но многие уже бросили качать игроков-не видя перспектив.Ведь игроки стали выходить уже на поле в основных составах своих клубов и терять баллы, поэтому никому не охота тратить неизвестно на что средства.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Вот по стилям бы юниоров подобрать и их подкачать до 50-60, тогда посмотрели бы.Но что-то долго процесс идет, хотя у нас очень много проверяет игроков на стили.Больше бы информации по проверке стилей на форуме скинули, глядишь и экспериментальную сборную юниоров создали бы.Я вот своих проверил, они мне по стилю не подходят, буду менять, но у других ведь есть игроки которые подходят мне по стилю.Разобравшись с клубами, мы можем вывести их на более высокий уровень и наладить обмены между собой, создав тем самым сильные клубы и в принципе неплохие юниорские и молодежные команды.

Все что услышал это предложения развалить программу юниорско-молодежную еще не родившуюся! :molot:

Конкретно что вы в таком случае предлагаете для юниорки?? Забить на нее совсем? Ждать пока таланты сами себе дорогу пробьют? Забить вообще на сборные и отгородится от федерации в своих клубах?? Куркули плять! :-)

А ставить в пример какойто Барбадос и и противопоставлять его таджикскому помойму вабще бред! Вот когда будут у Барбадоса такие же успехи как у Таджикии тогда и поговорим. Ато нашли блин экспертов в барбадосе..

А насчет дорогой прокачки так я за нее вообще никогда не агитировал. В юниорке в первую очередь упор должен делатся на спецухи, балы уже по остаточному принципу! У вас что спецухи качаются по х5?
Упор на балы должен делатся только уже когда полный комплект спецух вкачан будет а это как раз уже в молодежке и делается.
И если вы вкачиваете игрокам балы в тридорога чтоб он в сборную прошел, то это называется здоровая конкуренция. И я не вижу причин с этим боротся, и говорить мол, я не могу так качать, поэтому и вы не качайте.

Миссией юниорки я вижу расчет взаимки хотя бы для основы сборной, и вкачивание максимального количества спецух. В молодежке уже отшлифовывают для националки.

З.Ы. Таджики в национальных сборных пока еще не выигрывают ничего только потому что сама федерация относительно молодая, она даж после нас зарегестрирована была! Там только пару сезонов как игроки из той первой ихней программы начали поступать в националку. С каждым сезоном они будут улучшать свои результаты. Гегемония в молодежке и юниорке есть, скоро будет и в националке.

вот и появилось противоположное мнение - это хорошо, в споре рождается истина. :beer:

Kpocc писал(а):развалить программу юниорско-молодежную

нет у нас молодежной программы. У нас два игрока выше ста баллов. посмотри полуфиналистов в прошлом сезоне там везде игроки на порядок сильнее наших.
Пока игроки на лавке (юниоры) их качают, они когда эти монстрики дорастают до с11 (это в основном уже происходит в молодежном возрасте) то они начинают выходить на поле и терять дорогие баллы. И в итоге к возрасту 23-24 игрока сравниваются с вениками которые были в свое время 20/50.
В итоге куча денег киргизских команд тратятся не оптимально.
На счет целей юниорки. все верно, хотя сейчас сомневаюсь что спецухи нужно вкачивать им , а не начиная с 19-20 лет, что бы выводить к 16 к 23/24 годам.
Я думаю что в первую очередь нужно заботиться о максимальном росте клубов. И тогда будут сильные игроки. Вкачивание же супердорогих баллов тормозит развитие клубов, а значит в итоге и всей федерации.

а что будет в 19-20 лет? Талант успеет проявить себя что ли? Да нифига.. так же банку греть будет.. только потеряное время, и угробленая юниорская сборная...
ИМХО спецухи в юниорке должны закладыватся, а балы уже сами смотрите есть ли вам смысл их по ляму качать..
Многие почему то збывают что когда качаешь баллами то игрок растет в цене и неплохо! Для тех же команд Д3/Д4 хорошо наварится можно если продать в молодежном возрасте киргизам(!) в команды Д1. А последние не откажутся так как игрок и со спецухами будет, и по взаимке нужного по стилю подобрать можно. Так что безсмысленного кача, чем тут пугают народ, особенно из Д3/Д4, не будет.

gudvin писал(а):нет у нас молодежной программы.

вот я и о том же! нет у нас программы, даже юниорской нет, не говоря уже про молодежную! юниоров выкачали и все.. дальше не подхватили.. еще и реформы ударили..
Поэтому нада создавать новую, на этот раз юниорско-молодежную программу, во многом на основе старой программы но с учетом нынешних реалий. А чтоб не особо напряжно качать было, соответсвующая поддержка должна быть.. Все, ВСЕ(!) заработаные деньги тренеров-сборников должны идти на поощрение тренерам выкачавших лучших сборников.
По какой системе распределять деньги давайте обсудим чтоб все было понятно заранее и люди знали к чему стремится и как.

Может, все-таки, стоит рискнуть и на взаимку упор сделать? Труд кропотливый, но имеющий свои бонусы.Если в сборную собрать всех игроков нормального стиля, то никому вреда не будет.Коллизий в играх за клуб не будет, а на крайний случай нормовики всегда хорошо меняются или продаются.По крайней мере во многих федерациях такие разговоры идут, о создании сборных по стилю, но никто не занимается этим.Можем стать первыми в этом направлении.И не важно какие 16-ти и 17-ти летки придут, если они будут одного стиля. К 19 годам их всегда можно успеть прокачать.Единственное, что нормовикам выгоднее качать не дождевые спецухи.

Kpocc писал(а):Так что безсмысленного кача, чем тут пугают народ, особенно из Д3/Д4, не будет.

пока он есть.
При эффективном развитии игроки на пик своей монстровитости должны выходить в 26-27 лет. Ради сборной можно выводить игрока близко к пику к 23 годам.
но выводить на пик в 19 лет нецелесообразно. Это наносит вред.

Kpocc писал(а):Все, ВСЕ(!) заработаные деньги тренеров-сборников должны идти на поощрение тренерам выкачавших лучших сборников.

по факту у нас все так и происходит.

Kpocc писал(а):Для тех же команд Д3/Д4 хорошо наварится можно если продать в молодежном возрасте киргизам(!) в команды Д1.

продажа спецух это вообще плохой путь для роста команды. По сути это создание фарм-клубов для топ-клубов. навариваться нужно продавая дорогих безспецушных игроков за бугор. А выводить спецухи из команды это опять же вредно ). Люди с такой тактикой безвылазно сидят в низших дивизионах.

Parmizan писал(а):Может, все-таки, стоит рискнуть и на взаимку упор сделать?

вот собираешь ты комбу, неужели ты станешь прокачивать британца в своей команде? Построить сборную с взаимкой за 100 это утопия. Знание стилей позволит тренеру избежать не нужных штрафов и по возможности получения некоторых бонусов. Но в данном случае тренер весьма ограничен в своих действиях. В погоне за взаимкой можно потерять силу. Это нужно хорошо понимать.

Добавлено спустя 14 минут 5 секунд:
Во всех своих рассуждениях я отталкиваюсь от того, что главная цель должна быть это не сильные сборные, а сильные клубы. Нельзя построить сильную сборную на слабых клубах.
А цель сильная юниорка - совсем не понимаю этого. это утопическая цель имхо. Тем более сила это почему-то у нас заканчивается на юниорском возрасте.

О чем спор у вас. Начнем с первой юниорки федерации (самая первая в новой федерации типа) допустим. Собирается сильная С11, на каждую позицию. В следующем сезоне на год младше такие же игроки сильные С11, а те первые продолжают расти в своих командах чтобы стать такой же сильной молодежкой, потом на 2 года младше первых в юниорке сильная С11, это всего 33 игрока итд итп. Короче вот так каждый сезон делается сильная С11 и не бросается после юниорки, чтобы стать молодежкой, националкой.
Ну понятное дело что 11 сильных это минимум, нужен еще сильный резерв человек 5-6 достаточно. Остальные в сборной чисто для форс-мажора. Что неужто так трудно 96-ью командами каждый сезон собирать юниорку сильную, не бросая предыдущих юниоров, а качая их дальше?
Команды, которые первыми начинали, умеют уже слиьных ребят далеко за 20 лет, команды сильны, начинают тащить федерацию в мирокубках.

Далее о командах которые это качают, сначала одно качает например вратаря и напада, потом Рм, Лм, другая в это время заща, еще одного напада, третья команда качает еще какие-то позиции. Потом новые юниоры в этих командах меняются позициями, первая команда там заща качает и еще напада. Короче развитие сборных и команд должно идти в комплексе. Главное чтобы у тренеров был мозг, знание как это делать а не отдавать баллы в матчах от юниоров пердунам каким-нить.

Таджиков по факту больше чем 48 команд - у них же там десяток шарящих тренеров, которые набрали себе команд еще и в австриях, банглдешах итд и качают там ТАДЖИКОВ. Еще и обмены делают выгодные друг для друга.
А националка у них скоро будет такая же гегемоничная как две младшие сборные, не сомневайтесь. Просто им надо догнать все старые федерации.

Насчет денег из сборных. У меня в федерации тренеры сначала отдавали 75%, потом как-то само собой пошло что тренер отдает ближайшее ровное красивое число. Я вот два сезона из почти 8млн отдавал 7млн. И поощряем как раз-таки лучших юниоров по факту прокачки. Не надо размазывать деньги на 22 человека по 100-200к.

Деннис-88
Что ты имеешь в виду под контролем? :-)

ukrrowing писал(а):Фух, вроде повезло с новым тренером Ак-Буры! Добро пожаловать в Кыргызстан, Александр!

привет

Давай рассказывай как баллы набираешь в Боотереке :grin:

Буре пригодится.

Допустим, я собираю комбу, а ко мне пришел перспективный британец.Зная, что Эксп собирает британь, можно предварительно договорится, до скольки мы прокачиваем наших перспективных, потом совершаем обмен.Но опять-таки, положительных результатов мы можем добиться явно не в юниорской команде.Проект подбора сборной по взаимке долгосрочный, рассчитан больше на основную сборную.Опять, похоже, все смахивает на утопию.)))Надо чтоб усиливались, все-таки, клубы.

Я вот стал собирать комбу, не потому, что у меня было много комбарей, а потому, что были лидеры комбинаторами, всего двое, но за 100 баллов.В итоге за сезон собрал команду, сумевшую даже как-то пробиться в Д-1. Если у ребят из Д-3 и Д-4 окажется пара молодых и перспективных игроков одного стиля и они еще не стали собирать новую команду, то почему бы им не рискнуть и собрать новую команду.Приходится со многими списываться, вести переговоры, но было бы желание.Возьмите канадцев, там уже практически пол страны играет с высокой взаимкой, сборная тоже очень сильная.Может стоит понаблюдать за ними.Кстати, и клубы там одни из сильнейших в КОНКАКАФ.В чем секрет??В том, что там быстрее перестроились??

Посмотрим, что будет с таджиками, особенно с клубами.

Пока у меня не сложилось определенного мнения на развитие игроков для сборных. В основном разговор идет о том, как должно быть. Механизмы достижения целей бы увидеть. Я как президент готов использовать ту программу, которая наиболее оптимальна для нас и достижима. Но нужно видеть механизмы. Пока я не вижу.

Из всего прочитанного:
1. Почему-то все зациклились на взаимки. Очень и очень сложно собрать одинаковых киргизов сборной. Бонусы от взаимки? Есть! Но они минимальны. Сыгранность их может явно переплюнуть, да и сила обязательно нужна игроку. Экс, почему у тебя вся команда из Бангладеша, Юара, Антарктиды (ну это к примеру)? Потому что не стал ждать многие сезоны киргизов (про которые говорится выше), а захотел прямо сейчас и прямо здесь. Даже продал юниоров, лишь потому, что они не подошли по стилю. А надо было?
Второе. Мне кажется странным переплетать сборную с клубом. Давайте посмотрим, чьи игроки входят в юниорско-молодежную команду? Из Д1 присутствуют хотя бы пятеро? А это элита страны… Прочему не покупаются/обмениваются игроки киргизы? Более странно слушать то, чтобы ждать когда суперталант проявит себя в 19,20 лет. Как он себя проявит голый? Тем более, если он будет в Д1 или Д2. И уж самая утопическая мысль о том, что этот качь идет в ущерб команде. В 20 он по любому заиграет. Стоит лишь не выпускать его до этого времени. А продавать, ну вообще не реально. Качаеашь-качаешь и сливаешь все командные спецухи за бугор.
3. И третье. Программа быть должна.

Я вот уже не могу не качать. Сначала Иев, Дардыев, а теперь Айвазов. И я точно знаю, что в будущем эти три игрока будут тянуть всю команду. И на рынке не ищу заморских британцев.

dim0z писал(а):Из всего прочитанного:
1. Почему-то все зациклились на взаимки. Очень и очень сложно собрать одинаковых киргизов сборной. Бонусы от взаимки? Есть! Но они минимальны. Сыгранность их может явно переплюнуть, да и сила обязательно нужна игроку. Экс, почему у тебя вся команда из Бангладеша, Юара, Антарктиды (ну это к примеру)? Потому что не стал ждать многие сезоны киргизов (про которые говорится выше), а захотел прямо сейчас и прямо здесь. Даже продал юниоров, лишь потому, что они не подошли по стилю. А надо было?
Второе. Мне кажется странным переплетать сборную с клубом. Давайте посмотрим, чьи игроки входят в юниорско-молодежную команду? Из Д1 присутствуют хотя бы пятеро? А это элита страны… Прочему не покупаются/обмениваются игроки киргизы? Более странно слушать то, чтобы ждать когда суперталант проявит себя в 19,20 лет. Как он себя проявит голый? Тем более, если он будет в Д1 или Д2. И уж самая утопическая мысль о том, что этот качь идет в ущерб команде. В 20 он по любому заиграет. Стоит лишь не выпускать его до этого времени. А продавать, ну вообще не реально. Качаеашь-качаешь и сливаешь все командные спецухи за бугор.
3. И третье. Программа быть должна.

Я вот уже не могу не качать. Сначала Иев, Дардыев, а теперь Айвазов. И я точно знаю, что в будущем эти три игрока будут тянуть всю команду. И на рынке не ищу заморских британцев.

Я б с удовольствием бы взял юниора кыргыза. Но кто мне бы его продал? Но а кроме того. У меня есть ФК Минск где играют Беляев и Нигматзянов. А также был там Абжалиев, который сейчас у Гудвина.
Про то, что программа нужна это 100% нужна. Почему я продал всех своих кыргызов? Ты видел прирост моей команды за прошлый сезон +100 баллов с игры. Добавить в эту команду пару кыргызов и они быстро будут набирать баллы.

Программа, методика. Просто ИДЕЯ сделать федерацию хорошую, сильные сборные, сильные команды для мирокубков.

А переплетание сборных и команд в том что команда собирает себе состав, в нем играют определенные сборники, которые растут в команде если у тренера руки в нормальном месте. Парочка человек молодежников, парочка юниоров, национальники, от силы команды зависит сколько кого, что она успела накачать. Вот так несколько команд собирают сильные сборные. А в Кыргызстане 96 команд + кыргызы-легионеры есть, уже видел.