Махинации с трансферами, обменами и арендой

[Anonymous]

Формат темы: 1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил. 2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц. Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.

[gex]

Дюс, ты неисправим. Но может остановишься в навязывании своего мнения как единственно верного? За один-два сезона он мог бы "создать" чемпиона ВСОЛа, но он знает, как относится к такому "развитию" большинство менеджеров в игре. Можно же делать всё гораздо "хитрее" - через "развитие" Федерации. Так сказать, "двух зайцев убивая"(с). Можно идти по схемам Ginesa или soldo...И что-то как-то я не вижу огромной очереди недовольных их успехами. И вот эти твои представления как раз сильно и смахивают на "ветряные мельницы"...Ибо основаны на каких-то хитроумных измышлений из твоей головы и поверить в это как-то совсем тяжело... С таким же успехом можно что угодно придумать насчет стремлений Алекса... Отсюда и все эти крайне сомнительные с точки зрения взаимовыгодности обмены. Точней, супервыгодные для Эвертона, и совсем невыгодные для его визави. Да ну правда что ли? правила нарушены? - нет. Такие обмены разрешены? - да. Делает такие обмены только Алекс? - нет. Проходят ли более невыгодные обмены - да. С этой точки зрения стоит ли уделять больше внимания более невыгодным обменам? - да. Но еще раз задам вопрос - Почему же этого не делается? Почему схемы Ginesa и т.п. вскрывают рядовые менеджеры, которым до этого в целом и дела нет, а у скаутов оказывается нет на это времени? Про нарушение взаимовыгодности вообще отдельный разговор - ибо это понятие оценивается исключительно правилами, а субъективные мнения менеджеров не важны. При прошлых правилах нарушение взаимовыгодности решалось мнением скаут-коллегии, при сегодняшних правилах это решается голосованием по сделкам. Где я напомню бОльший вес у скаутов и президентов. Но опять-таки, почему-то скауты даже не успевают голосовать в тех сделках, в которых они (по их мнению) видят махинации...Это что? На весь форум рассказывать про махинации и даже не успевать за ними следить? А вообще это очень мило всех не согласных с понятиями взаимовыгодности вписать в "кооператив". Ведь не может же быть иного мнения у менеджеров, кроме единственно правильного "по Дюсу"? 1. По "юнцу". Если он перевёл деньги за его прокачку - нарушение "Сделка всегда является самодостаточной и ни в коем случае не может являться частью другой сделки или сопровождаться доплатами в виде любых денег, клубов или услуг." Не перевёл - визави сам вправе его охарактеризовать, но как обычно называют людей, не держащих слова, все мы знаем. Если бы он его КУПИЛ на трансферном рынке за РЫНОЧНУЮ цену - у меня лично и слова претензии бы не нашлось. Но Алекс умеет считать и получать выгоду, да. А трансфер - это слишком "опасно" и ненадёжно. Никакого нарушения нет, так как перевел деньги на прокачку, а не заключил договор о прокачке с обязательной сделкой. Как можно не понимать таких простых вещей - не понимаю... 2. По ФФА. Пообещав и выплатив "уешки" за прокачку юниоров менеджерами Федерации, Алекс выиграл титул Победителя Чемпионата Европы среди юниоров. Как мне видится - причинно-следственная связь налицо. Неважно, сколько "уешек" было вложено, хоть одна. Но нарушение правил налицо - "Обращаем ваше внимание, что Виртуальная Футбольная Лига - не платежная система, поэтому здесь запрещено передавать/продавать/обменивать единицы своего денежного счёта другим лицам с целью получить игровую или неигровую выгоду". И описание этих переводов выложил не я... Сразу отвечая на вопросы оппонентов вроде "я тоже вложил сколько-то там уешек за написание обзоров, я тоже нарушитель правил?", скажу, что если существует похожая причинно-следственная связь с получением какой-либо выгоды - то да, нарушитель. Эти правила НЕ я писал! И опять-таки никаких нарушений нет, ибо не получено НИКАКОЙ ВЫГОДЫ...Советую ознакомиться с понятием данного слова. ВЫГОДА = ВЫРУЧКА - ЗАТРАТЫ... Хорошо, что данные правила писал не Дюс и что руководство толкует их не так как Дюс. - мне бы очень хотелось узнать, в чём же именно поменялись ПРАВИЛА определения махинаций и/или невыгодности. М...Ну как бы поменялись правила определения взаимовыгодности той или иной сделки. Странно, что один из скаутов по сделкам видимо не в курсе и что возможность отмена сделок теперь стала возможна по результатам голосования, а не только по решению скаут-коллегии... Впрочем Дюс естественно в курсе всего этого...Но зачем-то (выражаясь его любимым словом) "передергивает". есть разнообразные варианты обменов, которые предлагаются участникам "скайп-конференции(-ий)" не в ущерб "основным" клубам или с помощью "неиграющих команд и менеджеров". Как только это будет доказано - это будет нарушением уже существующего пункта правил. (не мифической нелегальности кооперативов, а именно правил) Пока это не доказано - это не более чем мнение. А выставление этого мнения как факта с обвинениями в махинациях - ничто иное как клевета. но я не хочу играть против "кооперативов" при заранее нечестной конкуренции. И пока играю - буду с этим явлением бороться, как боролся в своё время против многих махинаций и багоюзаний. Я борюсь с явлением, а не отдельными личностями. Дюс, напомню что к примеру ты также не хочешь играть с "несправедливым генератором", но каким образом твое СУБЪЕКТИВНОЕ НЕ ХОЧУ относится к объективной реальности - непонятно... Объединяться ради взаимовыгодных обменов в кооперативы нельзя, так как Дюс этого НЕ ХОЧЕТ...Вот так вот...Не нарушение правил, а простое "не хочу". Ну а самое интересное из всего этого - так это то, что Дюс имеет намного более эффективные рычаги воздействия и на руководство и на оценку сделок, но почему-то руководство "не видит" махинаций. Думаю стоит задуматься над вопросом - почему? Может АиА тоже в кооперативе, ведь и сделку по Фелайни плюсовали же. Вообщем действительно смысла никакого уже обмусоливать эту тему нет. Нарушены правила - доказательства в студию и все дружно пишем в ТП. Не нарушены - пожалуйста лобируйте изменения правил, если они кажутся вам неадекватными и неправильными. Это на мой взгляд самые адекватные действия для изменения чего-либо не устраивающего. Зачем "идти иным путем" - загадка. Впрочем если получше поизучать некоторые моменты - разгадка окажется на поверхности.

[Dus]

Каким другим путем? Обычно ты всех посылаешь именно туда, так почему бы тебе себя туда не послать, получить ответ и не разводить весь этот огород? ИМХО, ты создал в данной теме бардак. З.Ы. Ничего, что я на "ты"? 1. Далеко не всех и только тогда, когда сам не в состоянии помочь/решить вопрос. 2. Если Вас не интересуют темы махинаций и Вы не видите ничего нечестного в обсуждаемых мной вопросах - значит ли это, что Вы вправе называть это "бардаком" и "огородом"? Вы, безусловно, имеете право на своё "имхо", как, надеюсь, и не откажете мне в моём. PS Против. Зачем столько времени было ждать, чтобы вернуться к "старой" манере ведения разговора? Мы же договорились - сначала отвечаем на вопросы, потом задаём свои. Давайте всё же продолжим в "новой" манере. я была в дороге, не могла вести с вами столь содержательный диалог, уж извините. на все ваши вопросы я ответила имчику вроде) почитайте внимательнее. Парадокс в том, что я просил отвечать мне, а не уважаемому мной лично Имчику. А то как-то странно получается - отвечаете Вы ему, а ответы хотите от меня... Так что имею наглость всё же просить ответов - viewtopic.php?f=121&t=103331&st=0&sk=t&sd=a&start=3270#p4432818 И пока играю - буду с этим явлением бороться, как боролся в своё время против многих махинаций и багоюзаний. Я борюсь с явлением, а не отдельными личностями. это клевета. доказательство - Вами тут не было вскрыто ни одной донорской схемы. Все Ваши посты тут касаются лишь сделок "Эвертона". Ни одного разоблачения "кооператива" в вашем исполнении больше не было. Господи... Клевета - в чём? В том, что играю? Или буду бороться? Или что боролся со многими махинациями? И да, полностью согласна с medeel. Напомню Вам кусок из Вашего интервью: Что ещё скажу про пользу ТП и спецтемы... Не надо путать желание потроллить в спецтеме с реальным непониманием, за что была выдана карточка. Мой богатый опыт говорит о том, что если человек реально хочет разобраться с проблемной карточкой и/или баном, то изначально он пишет мне и/или в ТП. Тем, кому важней пиар-составляющая (банальный троллинг) - сразу пишут "жалобу" в спецтеме. Поэтому 95% в ней - это "мусор". Получается Вы тут нас троллите и преподносите "мусор"? Или Вам важна пиар-составляющая? Ведь желающие действительно разобраться в проблеме пишут в ТП в соответствующий раздел. Жалобы на менеджеров, насколько я знаю. Ничего, что здесь тема про возможные махинации? Ничего, что "явление" стало массовым? Ничего, что тут важно мнение других менеджеров - не только узкой группы лиц? Ничего, что с помощью этой темы выяснено уже немало интересного по-существу? Может, я действительно одинок в своих сомнениях в кристальной чистоте подобных схем? Так что получается, что я тут пытаюсь (с помощью других менеджеров) доказать, что рассматриваемые схемы нечестные или убедиться, что я ошибаюсь. PS Мда. Воистину говорят - "всё, что ты скажешь, будет использовано против тебя"... Так использовать мои слова про совершенно другое - это постараться надо:) Дюс мб я чтото и непонимаю, но одного я не пойму никогда-зачем человек будет себе усложнять жизнь если можно сделать проще.и возможно(даже скорее всего) эффективней. наверное это профессиональное Можно и проще, и эффективней. Но мнение окружающих - такая штука... заковыристая PS Дюс, ты неисправим. Но может остановишься в навязывании своего мнения как единственно верного? ................ Чтоб стало понятней - мне не хочется вести диалога с Вами в подобном стиле . Есть ко мне конкретные претензии как к скауту или менеджеру по части махинаций - озвучьте их здесь, но без провокаций и передёргиваний. Есть что ответить по сделкам Алекса - то же самое, пишите, но без переиначивания моих слов. Не надо смешивать всё в одну кучу.

[zoil]

Дюс мб я чтото и непонимаю, но одного я не пойму никогда-зачем человек будет себе усложнять жизнь если можно сделать проще.и возможно(даже скорее всего) эффективней. наверное это профессиональное Можно и проще, и эффективней. Но мнение окружающих - такая штука... заковыристая ну не знаю...мне всегда было на него пофиг. и правда смысл тебе тут спорить со всеми подряд? если считаешь что оно неверно-иди спорь с аверзом да акаром, отменить то именно они могут...

[meedel]

Каким другим путем? Обычно ты всех посылаешь именно туда, так почему бы тебе себя туда не послать, получить ответ и не разводить весь этот огород? ИМХО, ты создал в данной теме бардак. З.Ы. Ничего, что я на "ты"? 1. Далеко не всех и только тогда, когда сам не в состоянии помочь/решить вопрос. 2. Если Вас не интересуют темы махинаций и Вы не видите ничего нечестного в обсуждаемых мной вопросах - значит ли это, что Вы вправе называть это "бардаком" и "огородом"? Вы, безусловно, имеете право на своё "имхо", как, надеюсь, и не откажете мне в моём. PS Против. В первом пункте ты сам себе и ответил.

[Maximus]

Главный модератор напоминает о принципах честной игры и правилах ВСОЛа участникам кооператива "Дружба".

[Dus]

ну не знаю...мне всегда было на него пофиг. и правда смысл тебе тут спорить со всеми подряд? если считаешь что оно неверно-иди спорь с аверзом да акаром, отменить то именно они могут... И с ними спорю, но главные споры ещё впереди:) Я же ясно пишу - в этих спорах одного моего мнения мало, нужно выяснить мнение менеджеров. Кто то "за", кто то "против", кому то вообще пофиг... но по-другому этого и не выяснить.

[soldo]

Прения, кажется, затянулись...или только мне это кажется? Кооператив непотопляем, как Единая Россия Дюс оперирует фактами и доказательствами, прям, как Леха Навальный, но толку нет...так как КООПЕРАТИВА больше Остается ждать вердикт ТП (Путина ) А иначе этот топик превратится в пустую болтовню, впрочем уже превратился...

[саша2010]

Прения, кажется, затянулись...или только мне это кажется? Кооператив непотопляем, как Единая Россия Дюс оперирует фактами и доказательствами, прям, как Леха Навальный, но толку нет...так как КООПЕРАТИВА больше Остается ждать вердикт ТП (Путина ) А иначе этот топик превратится в пустую болтовню, впрочем уже превратился... Получается, что наш главный "А" входит и есть лидером кооператива? Отсюда следует что "А" это Алекс Так как это уже выкрыли, то с завтрашнего дня все участники антиалексовой коалиции будут заочно приговорены к расстрелу Дюса ждет более жесткое наказание - стать свидетелем сотни махинаций без права что-то сказать

[soldo]

Прения, кажется, затянулись...или только мне это кажется? Кооператив непотопляем, как Единая Россия Дюс оперирует фактами и доказательствами, прям, как Леха Навальный, но толку нет...так как КООПЕРАТИВА больше Остается ждать вердикт ТП (Путина ) А иначе этот топик превратится в пустую болтовню, впрочем уже превратился... Получается, что наш главный "А" входит и есть лидером кооператива? Отсюда следует что "А" это Алекс Так как это уже выкрыли, то с завтрашнего дня все участники антиалексовой коалиции будут заочно приговорены к расстрелу Дюса ждет более жесткое наказание - стать свидетелем сотни махинаций без права что-то сказать Почему Вы сделали такой вывод,что А входит в КООП? Не-по-ня-тно..

[саша2010]

Почему Вы сделали такой вывод,что А входит в КООП? Не-по-ня-тно.. Ну ты ведь сам написал, что кооператив, как Единая Россия. А глава ТП, то есть "А", как Путин Единая Россия = Путин, КООП = "А". Так получается?

[soldo]

Почему Вы сделали такой вывод,что А входит в КООП? Не-по-ня-тно.. Ну ты ведь сам написал, что кооператив, как Единая Россия. А глава ТП, то есть "А", как Путин Единая Россия = Путин, КООП = "А". Так получается? Ну, Единая Россия к Путину имеет маленькое отношение...но вот на "наш" кооператив похожа - круговая порука и любовь к многословию Так что вывод неверный....скоро Путин разгонит ЕдРо, надеюсь, что и КООП прикроют

[саша2010]

Почему Вы сделали такой вывод,что А входит в КООП? Не-по-ня-тно.. Ну ты ведь сам написал, что кооператив, как Единая Россия. А глава ТП, то есть "А", как Путин Единая Россия = Путин, КООП = "А". Так получается? надеюсь, что и КООП прикроют +

[meedel]

А что если все уже в кооперативах, а некоторых не позвали?..

[Hugo]

http://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=202380 http://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=212738 Остановите их

[Kit Palmer]

http://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=202380 http://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=212738 Остановите их Вспомни Хруста, у него там больше 100 команд было.