Махинации с трансферами, обменами и арендой

Модератор: Модераторы форума

Сообщение вихтор 10 июл 2009, 15:51
Формат темы:
1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил.
2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц.

Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.
Последний раз редактировалось Anonymous 10 июл 2009, 16:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9357
Благодарностей: 845
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 540
 
 


Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Аллистер 08 ноя 2014, 12:10
Maximus#13 писал(а):
ElZabivallid писал(а):Не находите, что Текнико здорово заработало на нем?
Не нахожу. Нахожу, что Аллистер здорово заработал на Текнико.
Где можно пощупать заработок?
Последний раз редактировалось Аллистер 08 ноя 2014, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20116
Благодарностей: 2553
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 539
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение ElZabivallid 08 ноя 2014, 12:12
Повторяю!
Так зарабатывать Текнико было нельзя? Или его надо было оставить, потому что потом Текнико еще больше заработало бы? Многие клубы зарабатывают на перепродажах игроков! Оказывается, они теперь все теперь махинаторы. Будто во всоле можно еще как-то серьезно зарабатывать.
А если другой клуб точно так же купит и продаст игрока, просто что предложили хорошие деньги, то это тоже махинация?
Я так понимаю, критики исходят лишь от того, что в действиях менеджеров узрели предварительный умысел, и больше ни от чего, то извините, все те, кто минусуют эту сделку - <удалено>. Презумпция для них - пустой звук.
Максим, заранее извиняюсь! Если считаешь, что Аллистер заработал на Текнико, то тогда давай - минуси тысячи (если не десятки тысяч) аналогичных сделок во всем всоле, или будешь просто треплом. Везде покупают проспецушенных игроков и бывет даже меньше, чем за 150%, а Аллистеру нельзя?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7231
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение nkiev 08 ноя 2014, 14:47
Прочитал последние 5 страниц темы и вообще нмчего не понял.

Никаких так называемых "ресурсов федерации" не существует в принципе. Не бывает такого. Миллион лет и миллион раз обсуждали т.н. "ресурсы", искали-искали, но так и не нашли. Но все равно раз в сезон кто нибудь вспоминает эти мифические "ресурсы" и начинает кипеш на форуме страниц в среднем на 15-20, потом все затихает до очередного обострения. Удивительно просто.

Т.н. "донорство" и "кооперативы" - вещи совершенно разной природы, их нельзя путать и смешивать как некоторые тут постоянно пытаются сделать. Не надо.

А собственно я о чем? Вот - я бы даже программу какую нибудь придумал для привлечения создателей т.н."донорских" команд в свою федерацию. Уж не минусовал бы сделки точно. Если бы из 20 свободных команд моей страны половину разобрали на "донорство" - это просто праздник какой то был бы.
Клубы с историей http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=6045 , например, согласен, неприятно было бы видеть в донорах, а осталные 19 только за.
Особенно вот эдаких вурдалаков http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=22720 что нам лига недавно зачем то подкинула, для форсу бандитского что ли.
И кто кстати придет нам из школы этой команды, интересно? Мне почему то кажется, исходя из логики лиги, что эскимос с гражданством Ватикана. Ресурс федерации, блин, я шизею...
nkiev
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Maximus 08 ноя 2014, 15:15
ElZabivallid писал(а):Максим, заранее извиняюсь! Если считаешь, что Аллистер заработал на Текнико, то тогда давай - минуси тысячи (если не десятки тысяч) аналогичных сделок во всем всоле, или будешь просто треплом.
Сергей, ты выбрал явно неудачный тон, начал хамить ещё несколько постов назад. Не отвечал бы тебе, но ты уже совсем заговорился. Текнико - команда федерации Барбадос. По долгу службы мне пришлось оценить эту сделку, и, чтобы не быть голословным, прокомментировать свою оценку.
Maximus
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Аллистер 08 ноя 2014, 16:15
Maximus#13 писал(а):
ElZabivallid писал(а):Максим, заранее извиняюсь! Если считаешь, что Аллистер заработал на Текнико, то тогда давай - минуси тысячи (если не десятки тысяч) аналогичных сделок во всем всоле, или будешь просто треплом.
Сергей, ты выбрал явно неудачный тон, начал хамить ещё несколько постов назад. Не отвечал бы тебе, но ты уже совсем заговорился. Текнико - команда федерации Барбадос. По долгу службы мне пришлось оценить эту сделку, и, чтобы не быть голословным, прокомментировать свою оценку.
Ценю твоё мнение. Всё же эта сделка , хоть и договорная на всю голову - не махинация. Самостоятельная и конкурентная. Я не придумал более эффективных способов заработать эти самые 12500к там. И Текнико никто не бросает, план развития есть.

Мы не будем заниматься такими http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... eam_1=8961 или такими http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=1587590 вещами, чтобы действительно выжать ресурсы из команды.

Вот зачем Женя стадион сломал - я не знаю. Не захотел на 100-тысячнике в КЛК играть :)

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Так что я вовсе не махинатор, а по-прежнему активный и во всех ситуациях правый борец с махинаторами
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20116
Благодарностей: 2553
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 539
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение desh 08 ноя 2014, 17:10
Maximus#13 писал(а):Текнико - команда федерации Барбадос. По долгу службы мне пришлось оценить эту сделку, и, чтобы не быть голословным, прокомментировать свою оценку.
Совершенно верно насчёт клуба сказано. Вот только господин Максимус совсем забыл упомянуть о том, что командой руководит Фео, а следовательно именно он и только (!) он решает как поступать. Захотел прокачать и продать игрока - сделал, захотел устроить обмен - сделал. Но вот в чём беда? Ну не хотят Андрей (Дюс) и Максим (Максимус) этого понять и смириться. Они продолжают свою борьбу с ветряными мельницами. Сделка, о которой говорилось выше, прошла легко, ибо есть во Всоле люди, которые понимают, что ничего криминального в ней нет, как и сделка Вируса при продаже финна в финский клуб. Однако вышеупомянутые мной люди никак не желают соглашаться с мнением большинства. Один, основываясь на своём личном мнении и не приводя никаких весомых аргументов, обвиняет в нечестной игре Вируса, другой пытается найти подоплеку в сделке Фео и Аллистера. При этом, оба "борца за справедливость" даже не утруждают себя заняться особым разбирательством, предпочитая этому разбрасываться голословными обвинениями. Видите ли, они считают, что все, кого они обвиняют, играют нечестно и другую сторону медали упорно не замечают, продолжая упорно гнуть свою линию, несмотря ни на что. Несмотря на то, что действующих правил люди не нарушали, что большинство в голосовании на стороне "махинаторов и доноров" (опять же по мнению Дюса и Максимуса), что люди имеют полное право договариваться между собой о сделке (тем более, что сейчас за сутки цену на игрока никто не видит), что люди, в конце концов, не обязаны играть по правилам, которые придумывают Дюс и Максимус...
А воз и ныне там...
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 533
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Feo 08 ноя 2014, 17:32
Не знаю, зачем такую истерику устраивать надо было президенту ФФ Барбадоса по поводу этой сделки. Можно было в личку написать, поинтересоваться, что я делаю, я не кусаюсь, не надо меня бояться. Команда мне была передана для конкретных целей, которых я не особо скрываю - выращивание хорватских юниоров... скорее всего с последующей продажей (кому угодно), но над этим ещё думаю. Я как-то думал ,что по этому поводу мне придётся терпеть нападки уважаемых менеджеров плюс ещё всякой швали, припоминающей при каждом случае якобы договорной матч между Хорватией и Мексикой. Именно под эти цели проводится распродажа игроков команды. Будет хорошая стилевая команда, очень дорогая. Койл в планах на будущее этой команды никак не фигурирует, поэтому как только звёздочка спала, я его всё равно продал бы, как и многих других уже проданных игроков команды (просто стиль у него не тот и набор спецух не тот), а тут ещё и Аллистер написал ,что больше 30 миллионов заплатит. У меня конечно же в глазах загорелись баксы. В чём проблема, не вижу, каждый всоловец мог предложить бОльшую сумму за игрока, чем Аллистер. Возможности видеть ставки и сообщать о них Аллистеру у меня тоже не было. Единственное преимущество Аллистера в этой сделке - он знал стиль игрока, но я ему стиль не сообщал... каким-то непостижимым образом он его сам узнал. Не знаю, какие претензии ко мне вообще могут быть по трансферу Койла. Так что ,если есть какие-то вопросы или претензии, пиши в личку, не надо устраивать базар на ровном месте.
Feo
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Maximus 08 ноя 2014, 17:51
Feo писал(а):Команда мне была передана для конкретных целей, которых я не особо скрываю - выращивание хорватских юниоров...
Что и требовалось доказать. Текнико - команда-донор.
Maximus
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Feo 08 ноя 2014, 18:09
Во-первых, это не требовалось доказывать, потому что это не секрет.
Во-вторых, команда пока ещё не донор. Да и донорм я не могу назвать, так как я намерен сделать одну из самых дорогостоящих команд федерации.
В-третьих, немного комично выглядит твоя логическая цепочка от продажи Койла Аллистеру к "Текнико - фарм-клуб хорватской сборной, что и требовалось доказать".
Последний раз редактировалось Feo 08 ноя 2014, 18:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Feo
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Offworld 08 ноя 2014, 18:09
Maximus#13 писал(а):
Feo писал(а):Команда мне была передана для конкретных целей, которых я не особо скрываю - выращивание хорватских юниоров...
Что и требовалось доказать. Текнико - команда-донор.
Донор Аллистера? Чего вы на него наезжали?
А на оставшийся пост ответить не хотите?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение desh 08 ноя 2014, 18:18
Maximus#13 писал(а):Что и требовалось доказать. Текнико - команда-донор.
И что? Откуда вообще понятие "донор"? Кто вообще сказал, что человек обязан качать аборигенов, а не кого-то другого? Какие, к чертям, ресурсы Федерации? Вы думаете, о чём здесь пишете?
Помнится, я как-то говорил и повторю ещё раз: "Я управляю клубом и только я буду решать кого мне качать, кого продавать, кого обменивать и т.д." И никакой Максимус и Дюс не могут и не имеют права решать за меня. Голосование по финской и барбадосской сделкам это прекрасно отражает. Это и есть правила, а не ваши выдумки и стенания, которые вы пытаетесь здесь насаждать.
Про то, что мог бы придти в эту команду другой человек и качать аборигенов, рассказывать, в очередной раз, не надо. Это выражение никогда не было актуальным, просто такие, как вы, подгоняют любые, вам не понравившиеся, действия под этот пункт.
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 533
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение миха 08 ноя 2014, 18:27
Любого менеджера, качающего игроков на продажу, можно называть донором. Вообще-то донорство считается делом почетным. И хорошо оплачиваемым. Может быть поэтому этим делом и занимаются многие. Но большинство занимаются этим между делом, сдают такое фуфло, которое годится только на плазму, и ее может купить любой желающий. А есть доноры элитные, которые придают этому большое значение, качаются по системе, не тратят ни одного лишнего балла силы без нужды. Соответственно, их кровь соответствующей национальности, стиля и спецушного фактора заинтересует далеко не каждого, а лишь некоторых, готовых заплатить за это большие деньги. Но есть и высшая категория доноров, которая готова оторвать кусочек себя для других, и этот долгожданный кусочек идеально встраивается в организм другой команды. К таким же элитным донорам можно отнести профессионалов высшего класса, которые вынашивает под сердцем маленькую жизнь на продажу за оооочень приличное вознаграждение. Последние не всегда пользуются уважением, многие даже считают их безнравственнымии и аморальными. Почему? Ведь законом это разрешено!
Так давайте терпимо относиться к тому, что разрешено. Пусть даже это не всегда приятно, и уж точно нужно не всем. Или принимайте такие законы, которые запрещают сдавать кровь, органы и младенцев.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Аллистер 08 ноя 2014, 18:56
desh писал(а):
Maximus#13 писал(а):Текнико - команда федерации Барбадос. По долгу службы мне пришлось оценить эту сделку, и, чтобы не быть голословным, прокомментировать свою оценку.
Совершенно верно насчёт клуба сказано. Вот только господин Максимус совсем забыл упомянуть о том, что командой руководит Фео, а следовательно именно он и только (!) он решает как поступать. Захотел прокачать и продать игрока - сделал, захотел устроить обмен - сделал. Но вот в чём беда? Ну не хотят Андрей (Дюс) и Максим (Максимус) этого понять и смириться. Они продолжают свою борьбу с ветряными мельницами. Сделка, о которой говорилось выше, прошла легко, ибо есть во Всоле люди, которые понимают, что ничего криминального в ней нет, как и сделка Вируса при продаже финна в финский клуб. Однако вышеупомянутые мной люди никак не желают соглашаться с мнением большинства. Один, основываясь на своём личном мнении и не приводя никаких весомых аргументов, обвиняет в нечестной игре Вируса, другой пытается найти подоплеку в сделке Фео и Аллистера. При этом, оба "борца за справедливость" даже не утруждают себя заняться особым разбирательством, предпочитая этому разбрасываться голословными обвинениями. Видите ли, они считают, что все, кого они обвиняют, играют нечестно и другую сторону медали упорно не замечают, продолжая упорно гнуть свою линию, несмотря ни на что. Несмотря на то, что действующих правил люди не нарушали, что большинство в голосовании на стороне "махинаторов и доноров" (опять же по мнению Дюса и Максимуса), что люди имеют полное право договариваться между собой о сделке (тем более, что сейчас за сутки цену на игрока никто не видит), что люди, в конце концов, не обязаны играть по правилам, которые придумывают Дюс и Максимус...
А воз и ныне там...
мне кажется, я смог доступно подать все аргументы, поэтому Максимус, (который является посредником между руководством Лиги и народом, а ещё является патриотом Барбадоса, который не хочет чтобы клубы Барбадоса разваливались, а мы уже 10% насобирали между прочим ) вряд ли будет упорствовать. Я всё же считаю что есть сделки, которые не должны проходить. Руководство Лиги считает также. Сделка действительно мутная и договорная. Она заслуживаает обсуждения.

Вся история выглядит так
 Скрытый текст
1) Избавившись от Метро-Форда, чтобы оплатить очередной вип на три сезона (о, этот циничный Аллистер, меняет команды как Джибриль Сиссе), я взял фо фан команду в Барбадосе.
2) Как настоящий патриот Барбадоса, я изучил федерацию Барбадос, её историю и достижения, я стал настоящим гуру экскурсоводом по Барбадосу.
3) На основе своего знания Барбадоса я выбрал план завоевания мирового господства - увеличение стоимости команды , в первый сезон - путём максимального наигрывания всякой фигни и подготовки игроков вроде Тони Койла на перепродажу.
4) Мне досталось наследство в 20 лямов от предыдущего разваливателя команды Текнико, и я подумал: куда их потратить, чтобы значит было и дёшево и сердито?
5) Я увидел на трансфере Тони Койла без стиля, Пк3 Км2Пд4 Ск4. Я решил, что этого игрока приятно качать по первому коффу в тренцентре. Я решил, что у меня есть сш8, в которой можно поменять км2 на Г, и тогда со временем, при полном комплекте спецух игрок будет ОРУЖИЕМ при ЛЮБОМ дождевом стиле и СОЛНЕЧНОЙ погоде (правда, усталость без атлетизма труднее снимать, но то такое)
6) Посоветовавшись со своим внутренним голосом совести, я инвеестировал в игрока 20 лямов денег +5% налогов.
7) Сразу же я начал с замены спц, чтобы элементарно уменьшить зарплату игрока.
8) Потом я изучил стиль Тони Койла. Катя. Нашел в команде ещё одного юниора катю, купил катеначеса из Ирландии.
9) Были надежды, что рядом с двумя соседями и в матчах стилем катя Тони Койл начнёт расти как гриб-дождевик во время дождя. Но из-за того что я наигрывал кучу шлака, оптимальности были низкими, и пришлось качать Койла по 1х в тц7
10) Тем временем в Хорватии в игру вернулся отрок новосибирский по имени Евгений, чемпион мира в юношеском разряде 26-го сезона. Сказал, что хочет найти команду, у которой много ресурсов для работы с молодёжью. Взял команду Спартак (чототам) из Д4 или КЛК (не помню)
11) Но тут усталость подкосила другого менеджера, Эдосика, менеджера бывшей команды Фео.
12) И тогда Эдосик передал Евгению Ядрань, а Спартак пришлось нагло и цинично выставить в свободные (не так цинично как я поступил с Метро-Фордом, но всё же)
13) Всем хороша Ядрань, даже Кубок Хорватии у меня стырила. Вот только ресурсов для работы с молодёжью у неё не было.
14) Тогда я передал Тенкико Евгению, вместе с гигантским планом развития, в рамках которого уже в 32-ом сезоне можно приступать к полноценной работе с молодёжью (разных европейских стран))), чего он так хотел
15) А сам пошёл в Белиз тестировать значит новые фишки при перерегистрации, 10 спецух, бесплатные стройки, все дела. Перерегистрацию я покалечил, но это отдельная история моих издевательств над командами.
16) Передавая команду Евгению, я вдруг, не поверите, снова услышал голос собственной совести. Этот голос сказал мне, что стиль Койла и спецухи подходят одной боливийской команде. Поэтому я пообещал купить Койла по средне-завышенной цене.
17) И таки купил, в жаркой схватке с Мурадом, которому некуда было деть 33 ляма. Во время трансфера показывались три возможных стиля. После сделки Мурад спросил меня в личке "Куда ты лезешь?", так сильно было его разочарование из-за моей коварной договорной махинации. То, что стиль игрока оказался катя, а не нужное ему бей-беги, немного успокоило его. Надеюсь )))


Таким образом, я не махинатор, я честный менеджер, живой вовек символ совести и порядочности, неутомимый борец с нарушителями закона и морали фэйрплея. 12500к за 16 баллов (по первому коффу), замену спецухи и 3 спецухи - одна веских из причин увеличения общей стоимости команды Текнико за последние месяцы.

И на максимуса не надо наезжать, он во-первых разбирается, задаёт вопросы (поменял ли игрок совмещение до определения стиля?)
и во-вторых имеет право
а) подчеркнуть нежелательность таких сделок для проекта (если он так считает)
и б) получить от меня поддержку от нападок НАСТОЯЩИХ махинаторов (которые выпотрошили каждый с пол-десятка команд уже) и их сочувствующих, вроде этой вот цитаты менеджера из Болгарии

 Скрытый текст
у вас там из Жодино все неадекваты, или это только Хагуш в перерыве матча с Шахтёром такой буйный?
Последний раз редактировалось Аллистер 08 ноя 2014, 19:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20116
Благодарностей: 2553
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 539
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Maximus 08 ноя 2014, 19:01
Михаил писал(а):Вообще-то донорство считается делом почетным...
Прекрасный текст! Выведенный из одного слова "донор". Позволю себе напомнить вам, Михаил, что тема донорства началась с Ордера вампиров. Было бы здорово насладиться вашим текстом, выведенным из слова "вампир".
Maximus
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение desh 08 ноя 2014, 21:29
Какие вопросы Максимус там задаёт?
Вот его коммент к сделке:
"Аллистер взял Койла в Текнико, вкачал ему 8 баллов, заменил Км2 на Г, вкачал Г2, затем Feo вкачал ещё 8 баллов, докачал до Г4 и продал Аллистеру. Думается, Боливия это не конечная, в итоге Койл выйдет, например, на станции "Ирландия".
Если не ошибаюсь, по правилам это называется "несамодостаточная сделка". Ну а по сути всё те же доноры-вампиры.
От президента Барбадоса жирный вам минус, господа-махинаторы."

И лишь после этого начинается разговор про стиль. Главное обвинить, а разбирательства на второй план. Но ты конечно поддерживай его, Сергей, никто не запрещает.
Несамодостаточная сделка? Не удивлюсь, если скоро Максимус начнёт минусы получать за свои голосования.
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 533
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Пред.След.

Вернуться в Махинации