Махинации с трансферами, обменами и арендой

[Anonymous]

Формат темы: 1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил. 2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц. Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.

[soldo]

Что же плохого в явлении, которые называешь "конвейер"? Еще раз повторю - нет в правилах ничего, что могло бы запрещать развивать в своем клубе игроков любой национальности. Особенно если это позволяет развивать клуб и не идет команде во вред... Мы играем за себя, а не за федерации. Проблемы нету в том чтоб развивать в своем клубе игроков любой национальности. Проблема состоит в том, что в клубе это делается специально, лишь для того, чтоб развивать футболистов под определенную сборную, что ставит национальные сборные в неравные условия: а) конвейер их штампует пачками - раз. Второй момент, с изменением спортшколы - специально под сборную будут подбираться стиль, в то время как в остальных Федерациях, все будут качать юнцов со стилем подобранным для своей команды. б) это делается спецом за счет ресурсов другой Федерации, то есть получается Барбадос финансирует и растит хорватских юниоров. Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды: И не поймёшь, Максим. Ибо Атриум совсем увлёкся и не заметил, как написал ерунду. Так ты напиши в чём ерунда) Школа точно тут ни причем - из школы хорваты не придут А так в правилах нет ничего про интересы сборной. Вот нравится мне растить японцев (привет Дюсу ) или хорватов - в этом нет ничего ужасно. Это мое право. Верно?

[Atrium]

Atrium, <удалено>... чтобы не поддерживать тупой базар, к которому всё и скатывается, заканчиваю отвечать в этой теме. Спасибо за в пустую убитое время. А что тебя так раздражает, что у других менеджеров иное мнение по поводу конвейера, чем у тебя? что другие менеджеры, не имея что сказать, переходят на оскорбления, я много раз просил не употреблять слово "махинатор" в моём отношении, так как я не сделал ничего, что нарушало бы правил игры... но ты включаешь идиота, делаешь вид, что ничего не понял и намеренно вставляешь это слово в каждое своё предложение. Когда один из собеседников не может найти в себе сил общаться на уровне взрослого адекватномыслящего человека, то спор превращается в тупой базар, в котором я не имею никакого желания участвовать. У меня за годы во всоле появилась парочка заклятых "друзей" именно потому что я не имел понимания того, что в таких тупых базарах никогда нет цели найти ответ, только лишь выставления своего "Я" на показ. Спасибо, теперь я учёный, с такими людьми связываться больше не хочу. Тебя никто не оскорблял. По поводу "махинатор", так ты сначала разберись, что такое махинация. Махинация - это не всегда то действие, которое нарушает правила. Если бы ты внимательно читал ответы, то смог бы это понять. Намеренно я ничего некуда не вставляю - зачем мне собственно это нужно? Поскольку я введу диалог в соответствующей теме, то и называю все вещи своими именами. Возможно тебе было бы проще, чтоб тут перешли на оскорбления, получили карточки и тема утихла. Но извини меня, такого не будет, поскольку тут идет именно обсуждение, а на оскорбления я не намерен переходить.

[Feo]

вот сам бы и разобрался. тема о махинациях создана с целью разоблачить и наказать, а не с целью называть "махинаторами" всех, кого тебе вздумается. найди пункт правил игры, который я нарушил, обрати на это внимание администрации, дождись решения и, если выяснится, что ты был прав, я себе в подписи напишу, что я "махинатор". И не надо свои правила придумывать... а вернее свои понятия продвигать, где честно, где нечестно. Высказывай своё мнение сколько угодно, только будь достаточно порядочен не оскорблять людей.

[Niks]

Махинаторами стоит называть персонажей http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=2728. Продал игроков, купил на их место средненьких (учел силу, возраст...) поднял стоимость до 40ед. Теперь осталось убрать 5% зрителей и команда окажется в свободных. Что и обещал менеджер, когда приходил в команду

[Atrium]

Школа точно тут ни причем - из школы хорваты не придут А так в правилах нет ничего про интересы сборной. Вот нравится мне растить японцев (привет Дюсу ) или хорватов - в этом нет ничего ужасно. Это мое право. Верно? Подожди) Хорваты не придут - согласен, но я имею ввиду немножко другой момент. Купить юнца с соответствующим стилем для сборной, например Фео будет проще, ведь зачем ему экономить деньги в своем клубе из Барбадоса. Фео сам же признался, что ему нужен клуб лишь для того, чтоб качать игроков Хорватии. Он спокойно скупает этих юнцов и спецом их качает под сборную. Звездочки с игроков тоже сняли и они теперь свободно могут меняться/продаваться. Верно, я ведь это не оспариваю) Попытаюсь объяснить на своем примере: у меня три свободных сплота - беру любые три команды с большим бюджетом и покупаю средненьких игроков с национальностью о-вов Кука и качаю их по полной ради сборной, затем продаю. Их ещё прокачивают и опять та же схема. Эти игроки быстрее растут и соответственно приносят пользу сборной. Ведь направленность у меня одна - вырастить только этих игроков. Да, ВС команд в которых я ращу себе сборников подымется, но мне же пофиг на это. Главная цель - прокачать футболистов. Таким методом я просто использую команду ради своих интересов. Другой момент - если я не использую свободные сплоты для того, чтоб спецом качать игроков своей сборной за счет ресурсов из друигих Федераций и они качаются лишь в той команде в которой я играю, где мне приходится распределять средства и на базу и на остальных игроков. Добавлено спустя 11 минут 56 секунд: вот сам бы и разобрался. тема о махинациях создана с целью разоблачить и наказать, а не с целью называть "махинаторами" всех, кого тебе вздумается. найди пункт правил игры, который я нарушил, обрати на это внимание администрации, дождись решения и, если выяснится, что ты был прав, я себе в подписи напишу, что я "махинатор". И не надо свои правила придумывать... а вернее свои понятия продвигать, где честно, где нечестно. Высказывай своё мнение сколько угодно, только будь достаточно порядочен не оскорблять людей. С чего ты взял, что в этой теме нельзя обсуждать махинации и махинаторов, а она создана лишь для того, чтоб разоблачить и наказать? Кого это я "всех" называю махинаторами? Не пиши глупости, пожалуйста. Ещё раз повторяю, ты от меня не дождешься оскорблений. Я сюда пришел играть, а не оскорблять кого-либо. То, что тебе не нравится резонанс этой темы - я понимаю. Тебе бы хотелось, чтоб всё тихо прошло, но извини, если ты даже сам признался о своих целях... Тема для этого создана, чтоб обсуждать махинации, что я собственно делаю. Правила я никакие не придумываю, понятия никакие тоже не продвигаю - к чему это ты пишешь? Я тебе могу посоветовать то же самое, если считаешь что я тебя в этой теме ущемляю и оскорбляю - обрати на это внимание администрации. Добавлено спустя 5 минут 24 секунды: Махинаторами стоит называть персонажей http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=2728. Продал игроков, купил на их место средненьких (учел силу, возраст...) поднял стоимость до 40ед. Теперь осталось убрать 5% зрителей и команда окажется в свободных. Что и обещал менеджер, когда приходил в команду К таким проблемам стоит привлекать внимание администрации, потому что с каждым сезоном эти команды будут плодится, что по моему никак не пойдет на пользу лиге.

[spring]

А как оценить такую возможность? Если определенная сборная получает дополнительную поддержку своих футболистов не за счет ресурсов другой единственной федерации, а за счет ресурсов нескольких других федераций. Например, если бы в обсуждаемой команде качался всего 1 хорват, а в разных других федерациях существовало бы еще несколько десятков клубов (по 1 клубу на федерацию), в которых качалось бы тоже по 1 хорвату. Формально получается, что каждый из десятков клубов не является конвейером, потому что качает всего 1 хорвата у себя. Не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду. Всё намного проще, есть менеджер, который берет определенный клуб с другой Федерации, лишь для того, чтоб накачать определенную национальность от другой Федерации - это и есть конвейер. Но если в команде накачивать не много игроков интересной национальности, а всего одного игрока этой национальности, то это уже не будет клуб-конвейер? Выше никто не был против, когда в команде качаются иностранцы, но с разных федераций, а не с одной. Махинация — совокупность действий, направленная на получение выгоды нечестным способом. Нечестным способом - это с нарушением правил? Прочтите определение махинации в целом) Пример: Допустим вы со своим товарищем подрабатываете на заводе. Отработали одинаковое количество времени, за которое вы оба должны получить по 10 000 руб. по устной договоренности. Ваш товарищ идет к начальнику и говорит, что Вам хватит 4 000 руб. и он сумеет Вас в этом убедить и сказать в случае опасности, что Вы не отработали положенное количество часов. А остальные 6 000 руб. они спокойно могут поделить между собой, что собственно делают В итоге вы получаете 4 000 руб., Ваш товарищ 13 000 руб., начальник 3 000 руб. Это и есть нечестный способ. Махинация - это не всегда то действие, которое нарушает правила. В примере правило нарушается. Если начальник записывает в отчет, что работник отработал 4 часа, а работник реально отработал 8 часов, то это нарушение закона. Нужны лишь доказательства. Верно?

[Feo]

какой резонанс, ты о чём?? Ты и Максимус и всё... остальные менеджеры, коих тут отметилось с десяток писали о том, что вы ерундой страдаете. Если бы я был махинатором, я бы даже не объявился в этой теме, делал бы своё дело молча, пока лавочку не прикроют. А сопли по поводу того, что кто-то где-то качает игроков для другой сборной в этой теме не впервой и всегда остаются без внимания администрации по одной простой причине - это разрешено в игре. Резонанс он тут устроил. Добейся того, чтобы это запретили и ситуация в корне изменится. прежде, чем обсуждать махинации ,выясни, что является махинацией, а конкретнее, спроси, является ли прокачка иностранцев махинацией, хоть трёх разных иностранцев купленных по 80-100 миллионов, хоть трёх одной национальности, купленных за 5 миллионов и проданных за 10 (например). Более того, я с самого начала говорил, что можешь сколько угодно высказывать своё мнение и я даже понимаю и уважаю его, можешь сколько угодно привлекать к этому внимание, только воздержись от оскорблений.

[ASTA]

vetal-37 Вовсе нет, не в равных условиях, потому что за бугром это делается за счет ресурсов другой Федерации. И что? Почему-то Маврикию тому же это не очень помогло. ммм ты про что? про Гену то? =D

[ElZabivallid]

А тем временем "донорский" ТП-Аквембе уверенно обыграл очередный габонский клуб. Обратите внимание, что президент Габона помогает выкачивать ресурсы из габонской команды, три плюса финнам. Такими темпами развал Аквембе продолжится уже в Д1

[Dus]

Такое ощущение, что все защитники "донорства" быстренько прочитали мануалы по "вампиризму" и чётко штампуют тут те же ответы в свою защиту, что давным-давно уже было написано Цуром. "Это лучше, чем она играет на автосоставах", "она же развивается", "никто не запрещает качать игроков другой национальности" и т.д. и т.п. - всё чётко по инструкции "как успокоить свою совесть", придуманной и выложенной давным-давно. Есть только нюанс в том, что сколько оправданий "донорству" не придумай, самой сути это не изменит - массовая прокачка игроков "родной" ФФ в другой команде менеджера. Да-да, за счёт тех самых "невидимых ресурсов" этой Федерации. А я вот эти "ресурсы" прекрасно вижу - ведь они идут на нечестную прокачку конкурентов, как справедливо заметил Максимус. И это главное зло донорства, а не то, что кто-то прокачивает игроков других национальностей для СЕБЯ и своего КЛУБА. .....Но если в команде накачивать не много игроков интересной национальности, а всего одного игрока этой национальности, то это уже не будет клуб-конвейер? Выше никто не был против, когда в команде качаются иностранцы, но с разных федераций, а не с одной.... Нет, это не будет клуб-донор (конвейер). Это будет "вампиризм" Maximus, с введением заказного стиля для юношей из спортшколы, такие махинаторы будут под сборную и стиль заказывать, доказывая что это просто собирается стилевая команда)... Так и есть, похоже. А то ж как тема-то стала популярна за последнюю неделю, после озвученной реформы...

[Вовочка]

Dus, невыгодность сделки в чем для команды? он же качает свою команду, а не чужую...своих игроков..и не продает их потом за дешево, и не обменивает на пенсионеров...все вложенные активы остаются у него в команде, и никуда не улетучиваются.... Акар и Аверс специально сделали реальных игроков, чтобы клубы из "неизвестной федерации" могли покупать ЛЕГИОНЕРОВ и качать их... потому что это будет выгоднее, чем качать своих домашних!!!! второе. что ты скажешь по этому поводу?

[A/|EWEHbKA]

Есть только нюанс в том, что сколько оправданий "донорству" не придумай, самой сути это не изменит - массовая прокачка игроков "родной" ФФ в другой команде менеджера. Да-да, за счёт тех самых "невидимых ресурсов" этой Федерации. А я вот эти "ресурсы" прекрасно вижу - ведь они идут на нечестную прокачку конкурентов, как справедливо заметил Максимус. И это главное зло донорства, а не то, что кто-то прокачивает игроков других национальностей для СЕБЯ и своего КЛУБА. Ну и качаю я Юниорс брунейцами. И? Вампиризм? ))

[desh]

Такое ощущение, что все защитники "донорства" быстренько прочитали мануалы по "вампиризму" и чётко штампуют тут те же ответы в свою защиту, что давным-давно уже было написано Цуром. "Это лучше, чем она играет на автосоставах", "она же развивается", "никто не запрещает качать игроков другой национальности" и т.д. и т.п. - всё чётко по инструкции "как успокоить свою совесть", придуманной и выложенной давным-давно. Есть только нюанс в том, что сколько оправданий "донорству" не придумай, самой сути это не изменит - массовая прокачка игроков "родной" ФФ в другой команде менеджера. Да-да, за счёт тех самых "невидимых ресурсов" этой Федерации. А я вот эти "ресурсы" прекрасно вижу - ведь они идут на нечестную прокачку конкурентов, как справедливо заметил Максимус. И это главное зло донорства, а не то, что кто-то прокачивает игроков других национальностей для СЕБЯ и своего КЛУБА. Как-то странно ты цепочку выстраиваешь...Защитники донорства? А есть обвинители? Здесь, что, суд присяжных? Ты высказал свою точку зрения, люди высказали свою. И если она не совпадает с твоей, то это не значит, что все, кто не разделяет твоего мнения, становятся нарушителями... Я даже больше скажу...Ввели систему оценки сделок. Теперь все могут проголосовать и выразить своё мнение. И что-то я не вижу отмены сделок, где ты ставишь свои минусы и пытаешься обвинить людей в нечестной игре.

[spring]

.....Но если в команде накачивать не много игроков интересной национальности, а всего одного игрока этой национальности, то это уже не будет клуб-конвейер? Выше никто не был против, когда в команде качаются иностранцы, но с разных федераций, а не с одной.... Нет, это не будет клуб-донор (конвейер). Это будет "вампиризм" Например, Feo будет качать только одного хорвата, Atrium не против иностранцев, поэтому тоже может случиться так, что он купит одного молодого хорвата на рынке и будет его качать. Как мне отличить в этом примере вампиризм, если числа, описывающие эти события, одинаковые?

[soldo]

Такое ощущение, что все защитники "донорства" быстренько прочитали мануалы по "вампиризму" и чётко штампуют тут те же ответы в свою защиту, что давным-давно уже было написано Цуром. "Это лучше, чем она играет на автосоставах", "она же развивается", "никто не запрещает качать игроков другой национальности" и т.д. и т.п. - всё чётко по инструкции "как успокоить свою совесть", придуманной и выложенной давным-давно. Есть только нюанс в том, что сколько оправданий "донорству" не придумай, самой сути это не изменит - массовая прокачка игроков "родной" ФФ в другой команде менеджера. Да-да, за счёт тех самых "невидимых ресурсов" этой Федерации. А я вот эти "ресурсы" прекрасно вижу - ведь они идут на нечестную прокачку конкурентов, как справедливо заметил Максимус. И это главное зло донорства, а не то, что кто-то прокачивает игроков других национальностей для СЕБЯ и своего КЛУБА. .....Но если в команде накачивать не много игроков интересной национальности, а всего одного игрока этой национальности, то это уже не будет клуб-конвейер? Выше никто не был против, когда в команде качаются иностранцы, но с разных федераций, а не с одной.... Нет, это не будет клуб-донор (конвейер). Это будет "вампиризм" Maximus, с введением заказного стиля для юношей из спортшколы, такие махинаторы будут под сборную и стиль заказывать, доказывая что это просто собирается стилевая команда)... Так и есть, похоже. А то ж как тема-то стала популярна за последнюю неделю, после озвученной реформы... Забавно... Тут все считают, что идет обсуждение, а идет оказывается судебное разбирательство. Никто ничего не защищает, но всеэти придумки "донорство", "вампиризм"- это охота на ведьм. Все это не нарушает правила. А если кому-то не нравятся ОТДЕЛЬНЫЕ сделки-сейчас придумали голосование И главное, что надо понять "рыцарю без страха и упрека"- игроки всегда покупаются ДЛЯ СЕБЯ, но эти игроки кроме пользы клубу могут приносить пользу и сборной. Это нормально. На проекте нет правила развивать только "родную" Федерацию...так что все о чем пишет Дюс - его попытка борьбы с конкурентами под прикрытием красивых слов...Стыдно должно быть!