Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

В этом сезоне Мю получил 12 534 450 всоликов за трансферы своих воспитанников. Все бы ничего, но основную выгоду МЮ получил за трансферы , которые провел "заместитель" манкунианцев. Перечислим.

1. 16-го января Армагедон берет в свободных клуб Яракуй (Матурин, Венесуэла). Уже 19-го января проданы два игрока (http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4127325 и http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4127355) , пусть и шлаковые, но суть не в этом . Того же 19-го января клуб приобретает воспитанника МЮ Янузая. За этот трансфер клуб из Манчестера получает 1 250 000 всоликов. Это можно увидеть из финансовой истории МЮ. 27-го января менеджер покидает Яракуй.

2. 3-го марта Армагедон берет в свободных клуб Соло Соло (Соги, Самоа). 8-го марта проданы три игрока (http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4173921 , http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4174012 и http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4173920). И уже 12-го марта менеджер покупает воспитанника МЮ (http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4178096) . За этот трансфер манкунианцы получают 3 570 250 всоликов , как за своего воспитанника (http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.ph ... finance=32).

3. 3-го марта Армагедон берет в свободных клуб 18 Плюс (Деннери, Сент-Люсия) . Клуб продает четырех игроков 7-го (1), 8-го (2), 10-го(3) и 14-го ( 4) марта. После этого покупается воспитанник МЮ Садик Эль Фитури . За этот трансфер манкунианцы зарабатывают 3 501 450 всоликов. Это можно увидеть в финансовой истории клуба http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.ph ... finance=32 .

По моему мнению данное действо нарушает правила . "Сделка всегда должна быть самодостаточной и ни в коем случае не может являться частью другой сделки или сопровождаться доплатами в виде любых денег, клубов или услуг.".

Хотелось бы уточнить у администрации . Действия Армагедона нарушают правила лиги или нет? Нарушит ли правила кто-либо другой, если будет совершать трансферы воспитанников своих клубов?

Ни на кого не наезжаю. Просто нужно знать трактовку администрацией таких действий , согласно правил игры. :hello:

Ничего личного к Игорю, но давно интересно, спортшкола Сейшельской команды Армагеддона в составе 17 игроков со звездочкой это чудо чудное или грамотная работа с трансфермаркетом? :oops:

На других ресурсах нет такого количества игроков этой команды в сборной: https://www.national-football-teams.com ... elles.html

Upd.: viewtopic.php?f=3&t=186246&p=5612314#p5612314 - Армагеддон получил Сейшелы уже в расцвете своей звездности) кто то другой постарался)

Если воспитанники клуба находятся у тебя в шорт-листе, это ещё не махинация.

Adventus писал(а):
Аллистер писал(а):и потом команда выкидывается на мороз.
Вообще не аргумент. Команда изначально на морозе, и то, что Армагеддон её временно подбирает, Лиге только в плюс

если считать аргументами только вред Лиге, то может и не аргумент. Но по факту махинации аргумент, так как свидетельствует что купленный игрок не нужен менеджеру, ему нужна только дополнительная выплата, которая сопровождает эту сделку, и при этом запрещена правилами (хотя и предписана правилами)

можно сколько угодно такие темы создавать, но ждать все равно решения A&A надо

Миктлантекутли писал(а):можно сколько угодно такие темы создавать, но ждать все равно решения A&A надо

В смысле? Сделки проверяет целая толпа людей, чего вы хотите дождаться от A&A?

Вместо того, чтобы просто ждать, можно было бы в шапку например ссылки на сделки дать, чтобы ждать было интереснее и следить проще.

Добавлено спустя 17 минут 38 секунд:

romanisti писал(а):Окай, значит "честная игра" никому здесь не нужна

Самая вероятная реакция от А&А, которую нужно ждать на такое заявление, с которого начинается объяснение чего-то, что менеджер нашел и хочет поделиться со всеми - это бан такого менеджера. Потому что если он еще никому ничего не сказал, а у него уже "честная игра не нужна", то он дальше начинает понимать, что честная игра нужна с самого начала игры под другим аккаунтом. Вот такая моя позиция по поводу оголтелых высказываний.

Добавлено спустя 24 минуты 46 секунд:
Поизучал вопрос - теперь еще вижу, что топикстартер сам никаких исследований не проводил, он взял и подсмотрел чужие и при этом значительно более толковые сообщения из соседней темы ( https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... 5#p6130135 ) и с одной стороны хорошо, что выделил отдельный вопрос в отдельную ветку, с другой стороны - свое сообщение тупо акцентировал на выражении эмоций вместо того, чтобы хоть как-то аккумулировать уже собранные данные и описать проблему нормально.

Мое мнение по проблеме - возможно надо менять условия трансферных лимитов для новых менеджеров команд. Хотя команды-доноры и при нынешних условиях по идее должны быть достаточно редкими - им нужно иметь большую сумму денег и хотя бы 5 достаточно дорогих игроков, чтобы по лимитам иметь возможность подать заявку на такого игрока, который даст мало-мальски вменяемую компенсацию для МЮ. Да и сколько таких игроков у МЮ. Тем не менее 10 лямов на ровном месте человек поднял почти мгновенно.

Такие сделки надо отменять, т.к. во-первых они не самодостаточны (в них очень важно участие и прибыль третьей стороны - в данном случае МЮ), во-вторых, они вряд ли выгодны покупателю (и он не стремится купить игрока дешевле, а старается купить дорого), зато сильно выгодны продавцу и третьей стороне (в данном случае МЮ).

В комментарии-помощь президентам при проверке сделок надо показывать сумму, полученную первой командой, ссылку и ник того менеджера, который ею управляет (и зам).

1% отчисления в спортшколы для всех игроков, как реальных, так и выдуманных - решит проблему. Что же до
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4185134
http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... id=4178096
то там сделка невыгодна командам, в которые покупаются эти игроки. Потому что на эти деньги можно купить игрока лучше. Если захотеть. Но менеджер не хочет, ему плевать на свою команду. А это и есть махинация. Например, на этой страничке
http://www.virtualsoccer.ru/player_repr ... um=1931179
нету ни одной сделки дороже 59 лямов, а тут сразу овер 70

Попытки трансферных лимитов для команд , у которых менеджеры появились недавно , - глупая и недостаточная мера, так как махинаторы могут сидеть в своих командах годами и при этом плевать на них

Аллистер писал(а):Попытки трансферных лимитов для команд , у которых менеджеры появились недавно , - глупая и недостаточная мера, так как махинаторы могут сидеть в своих командах годами и при этом плевать на них

10 млн за игру годами и 10 млн за три дня - это две большие разницы. Даже сейчас вопрос - сколько еще команд, способных покупать игроков за 70 млн в свободных, и сколько еще у МЮ игроков которых можно так продолжать выкупать хоть завтра? Мне чет кажется, что должно быть немного.

Аллистер писал(а):нету ни одной сделки дороже 59 лямов, а тут сразу овер 70

Поэтому я и говорю, что должны лимиты помогать. В какой адекватной ситуации будет нормально прийти в команду с 80 миллионами, чтобы сразу купить игрока за 70? Может быть надо требовать для этого, чтобы пять игроков по 70 уже были в команде и этого будет достаточно? А чтобы разрешили покупать игроков дороже - надо начать управлять, через месяц коэфициент 1.5, через два месяца коэфициент 2.0 (как сейчас). Ну и пусть готовятся тогда к своим махинациями два месяца для того, чтобы потом начинать проверять президентов на внимательность. А просто всегда проверять на внимательность - это уже серьезный напряг для президентов будет, и так уже из двух сделок только на вторую обратили внимание, а первая прошла почти мимо.

1% отчисления в спортшколы для всех игроков, как реальных, так и выдуманных - решит проблему.

Да, с восьмым марта не поздравлять (чтобы женщинами не притворялись), про рождество не вспоминать (чтобы другие религии не просили упоминать их праздники), обмены отменить (чтобы уже точно не было махинаций) - такие же решения для всех проблем. Нет бонусов - нет проблем. Закрыть игру вообще или упростить до минимума и вообще проблем не будет.

Akar писал(а):

Шапку подправил. Вставлю и здесь .

В этом сезоне Мю получил 12 534 450 всоликов за трансферы своих воспитанников. Все бы ничего, но основную выгоду МЮ получил за трансферы , которые провел "заместитель" манкунианцев. Перечислим.

1. 16-го января Армагедон берет в свободных клуб Яракуй (Матурин, Венесуэла). Уже 19-го января проданы два игрока (http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4127325 и http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4127355) , пусть и шлаковые, но суть не в этом . Того же 19-го января клуб приобретает воспитанника МЮ Янузая. За этот трансфер клуб из Манчестера получает 1 250 000 всоликов. Это можно увидеть из финансовой истории МЮ. 27-го января менеджер покидает Яракуй.

2. 3-го марта Армагедон берет в свободных клуб Соло Соло (Соги, Самоа). 8-го марта проданы три игрока (http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4173921 , http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4174012 и http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4173920). И уже 12-го марта менеджер покупает воспитанника МЮ (http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4178096) . За этот трансфер манкунианцы получают 3 570 250 всоликов , как за своего воспитанника (http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.ph ... finance=32).

3. 3-го марта Армагедон берет в свободных клуб 18 Плюс (Деннери, Сент-Люсия) . Клуб продает четырех игроков 7-го (1), 8-го (2), 10-го(3) и 14-го ( 4) марта. После этого покупается воспитанник МЮ Садик Эль Фитури . За этот трансфер манкунианцы зарабатывают 3 501 450 всоликов. Это можно увидеть в финансовой истории клуба http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.ph ... finance=32 .

По моему мнению данное действо нарушает правила . "Сделка всегда должна быть самодостаточной и ни в коем случае не может являться частью другой сделки или сопровождаться доплатами в виде любых денег, клубов или услуг.".

Хотелось бы уточнить у администрации . Действия Армагедона нарушают правила лиги или нет? Нарушит ли правила кто-либо другой, если будет совершать трансферы воспитанников своих клубов?

Ни на кого не наезжаю. Просто нужно знать трактовку администрацией таких действий , согласно правил игры. :hello:

Akar писал(а):
1% отчисления в спортшколы для всех игроков, как реальных, так и выдуманных - решит проблему.
Да, с восьмым марта не поздравлять (чтобы женщинами не притворялись), про рождество не вспоминать (чтобы другие религии не просили упоминать их праздники), обмены отменить (чтобы уже точно не было махинаций) - такие же решения для всех проблем. Нет бонусов - нет проблем. Закрыть игру вообще или упростить до минимума и вообще проблем не будет.

не ёрничай, кормилец. 1% отчисления в спортшколы для всех игроков, как реальных, так и выдуманных - решит проблему.

Пусть и остальные скауты выскажутся, мне кажется, что нарушают по причинам:
1) Сделка не самодостаточная, т.к. одной из главных целей сделки является получение бонуса первой командой игрока, а не сам переход игрока в новую команду.
2) Сделка не обоюдовыгодная, т.к. выгодность перехода игрока для его новой команды крайне сомнительна - ей должно быть все равно, чей этот игрок, а она покупает именно этого игрока и максимально дорого.
3) Менеджеру команды покупателя скорее всего не нужна команда, которая осуществляет покупку.
Вроде все ведет к тому, что никак сделку не назовешь нормальной. По оправданиям Армагеддона можно и проще схему придумать - просто берешь свободную команду и сразу напрямую покупаешь у друга игрока и говоришь - ну оно просто лежало никому не нужное, я взял подобрал, использовал деньги команды и вернул ее саму обратно туда где лежала. Адекватность цены сделки обычно подтверждается наличием других заявок, но в этих сделках их не видно.

Akar писал(а):
Аллистер писал(а):Попытки трансферных лимитов для команд , у которых менеджеры появились недавно , - глупая и недостаточная мера, так как махинаторы могут сидеть в своих командах годами и при этом плевать на них
10 млн за игру годами и 10 млн за три дня - это две большие разницы.

10 млн за игру годами и 10 млн за три дня - это две большие разницы. Даже сейчас вопрос - сколько еще команд, способных покупать игроков за 70 млн в свободных, и сколько еще у МЮ игроков которых можно так продолжать выкупать хоть завтра? Мне чет кажется, что должно быть немного.
за игру годами да ещё в кооперативе и с мультами - это не 10 лямов, это по 20 за сезон. История "успеха" испанца тут есть по соседству.

Придумывать новые сложности там где есть простое решение - плохая тенденция. Мы это уже проходили и при борьбе с командами по 23 ветерана, и при борьбе с командами по 40 игроков 27 48. Сначала нагромождается несколько сложностей, они не помогают, приходится прибегнуть к эффективному простому решению - в результате остаются одновременно и простое решение, и громада ненужных сложностей

Ну а по контролю махинаций президенты конечно не боги, но что-то же всё-таки отсеивают. И на том спасибо.

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:
Re: Ну если это не махинация, то что тогда?
Вообще как бы не оказалась ситуация когда 72 ляма за своего воспитанника махинация, а 55 лямов за него же и тоже в левую команду - почему-то не махинация. Большинство махинаторов теперь так и махинируют, например, покупают друг у друга за 90% чтобы не палиться. Тут махинативность состоит никак не в цене, а в том что человеку плевать на клуб. А это у него на лбу не написано на момент сделки, плевать ему или не плевать, как президенты оценят это? Поставьте 1% отчисления спортшколам, интерес мараться пропадёт даже у бывалых махинаторов, любимое разнообразие игроков и их бонусов останется на прежнем уровне (ответ на комментарий можератора Akar к одному из моих предыдущих постов)

Было бы меньше свободных клубов - было бы меньше махинаций. Надо уменьшать количество команд - тогдв махинаторам некуда будет переходить.

Akar писал(а):
1% отчисления в спортшколы для всех игроков, как реальных, так и выдуманных - решит проблему.
Да, с восьмым марта не поздравлять (чтобы женщинами не притворялись), про рождество не вспоминать (чтобы другие религии не просили упоминать их праздники), обмены отменить (чтобы уже точно не было махинаций) - такие же решения для всех проблем. Нет бонусов - нет проблем. Закрыть игру вообще или упростить до минимума и вообще проблем не будет.

Поэтому и нужны штрафы к менеджерам пытающимся совершить махинацию. А пока, без штрафов, президенты выглядят беспомощными обезьянками. Махинации довольно сложно вычислить за секунду, требуется тратить время и многое перепроверять. И вся эта работа абсолютно бесполезна, так-как махинаторы ничем не рискуют. В худшем случае им отменят сделку. Потом через друзей, подставные аки и т.п. они повторят подобную попытку, и махинация окажется незамеченной, либо пройдёт под прикрытием и умалчиванием "своих президентов". Пока нет вменяемых штрафов - у махинаторов полностью развязаны руки, а на президентские потуги без слёз смотреть невозможно.

Вспомните как раньше копиастили в комментариях к играм, был настоящий кошмар. Штрафы очень быстро вылечили ситуацию. Так почему тут вседозволенность продолжается десятками сезонов? Неужели все эти донорские Барселоны, Гурии, Портсмуты, Бирки и т.д. украшали игру и делали её лучше? И менеджерам было интересно против них играть, видя как они выстраивались?

Akar писал(а):
Миктлантекутли писал(а):можно сколько угодно такие темы создавать, но ждать все равно решения A&A надо
В смысле? Сделки проверяет целая толпа людей, чего вы хотите дождаться от A&A?

Вместо того, чтобы просто ждать, можно было бы в шапку например ссылки на сделки дать, чтобы ждать было интереснее и следить проще.

так я и дал когда создавал тему, где в первый раз эту проблему поднял.
Если бы ты не ждал два месяца, то может бы тренер МЮ не почерпнул из той темы, что так можно подымать деньги для МЮ каждый сезон. {wall}

Акар, так сложилось что Самоа, где я президент, так же оказалось вовлечено в эту схему. Мне, как президенту, обидно, что в этой некрасивой ситуации в моей федерации такая сделка проходит
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=4178096, а параллельная же сделка нет https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=4185134
Я понимаю, что ситуция сложная и требует больше системного решения. Я согласен с твоими аргументами (да и со всеми минусуюющими), что сделка не самодостаточная и выгодна третьей стороне.
Какое бы решение не приняли, я бы попросил, чтобы оно было приминимо ко всем этим сделкам, указанным выше в топике, иначе ересь получится.

И где эта тема ваша? И кто ее видел? Дайте хоть здесь сейчас на нее ссылку.

Сам спросил - сам ответил, т.е. соседняя большая тема оказывается про то же самое. Просто там название такое, что вообще непонятно, о чем речь. "Развалом команд" у нас вроде как называются вообще другие вещи. Или там был развал команд? Ну тогда я вообще не понимаю, что делают модераторы форума - уже три темы я вижу про одно и то же.

Значит эта тема закрыта. Уже давно обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=121&t=190787

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Ну если это не махинация, то что тогда?

Ну если это не махинация, то что тогда?

Re: Ну если это не махинация, то что тогда?

Re: Ну если это не махинация, то что тогда?

Re: Ну если это не махинация, то что тогда?

Re: Ну если это не махинация, то что тогда?

Re: Обогащение за счет выплат первой команде за левые сделки

Re: Обогащение за счет выплат первой команде за левые сделки

Re: Обогащение за счет выплат первой команде за левые сделки

Re: Обогащение за счет выплат первой команде за левые сделки

Re: Ну если это не махинация, то что тогда?

Re: Обогащение за счет выплат первой команде за левые сделки

Re: Ну если это не махинация, то что тогда?

Re: Обогащение за счет выплат первой команде за левые сделки

Re: Ну если это не махинация, то что тогда?

Re: Ну если это не махинация, то что тогда?

Re: Ну если это не махинация, то что тогда?