Аренда юниоров махинация или нет?

Infinity писал(а):Нужно игрокам убрать набор балов в аренде, хотя тогда все равно это будет продолжаться, но нигравать будут только время, но от всех этих махинаций будет гораздо меньше пользы для любителей так понаигрывать игроков, это единственный выход, все остальное типа наказать или ещё что то бабушкины сказки, забудьте об этом никто этого делать не будет или убрать набор балов игрокам до 20 лет например в аренде на этом и настаивайте активисты
Кстати эта махинация работает в игре гораздо больше чем многие из вас играют в эту игру если что)

Выше уже описан новый абуз при таком решении - будут набирать в аренду прсных игроков (5шт) и прокачивать своих игроков - вероятность получения баллов именно своими игроками вырастает почти в 2 раза...

Менеджер

готов отдать молодняк в аренду в команды клк для получения игровой практики
без каких либо бонусов от меня, чисто по рыночным ценам
это уже не часть других договоренностей получается, и я не махинатор

кому интересно пишите в личку :beer:

thesubj писал(а):Вместо это Вы ждете Акара, который должен утвердить свод правил, как поступить в очевидной ситуации. Хотя Лига в этом плане крайне неповоротливый механизм: 20 тысяч лет все ждали текстовую трансляцию и никому это не было интересно. Появился тот, кто предложил готовое решение, моментально появился интерес и со стороны Лиги. Но мы пойдем другим путем и будем просто ныть.

хоть с посылом темы я не согласен, но вот с этим куском на все сто соглашусь.

p.s. могу даже накинуть вам вариант решения проблемы-если хотите победить таких "махинаторов" то соберитесь группой, перебивайте такие сделки и маринуйте арендованных на банке. желание отдать еще раз малого в таком случае поуменьшится. и пока что это единственный похоже вариант решения ваших проблем. :beer:

Перебивать бота, который может выложить почти любую сумму (причем в последний день, иначе игрок снимается с рынка/сообщается инфа о сумме), причем 1 раз в сезон, причем теряя возможность аренды другого игрока этой командой, переливая энную сумму тому кому хотим помешать. Да, план надежный, правда кому будет хуже от его реализации еще непонятно.

Infinity писал(а):это единственный выход, все остальное типа наказать или ещё что то бабушкины сказки

Можно ввести в атмосферу параметр Р9, который бы имел только нулевое или отрицательное значение, работал на все команды менеджера и очень тяжело отмывался.
Минус проценты набирались бы за:
- доказанные случаи махинаций;
- накопительный эффект от сбросов в свободные команды с отрицательной атмосферой (сбросил за год 10 команд, суммарно набрал минус 300% недовольства СД - получил 3% отрицательной атмосферы на все свои команды).
Можно ввести "значок ГТО" для игроков, существенно прокачанных через махинации с верхним условием и, при необходимости, с нижними:
- пожизненный штраф к РС, например, в 25-75%;
- пожизненный запрет на осуществление сделок с игроком, т.е. его нельзя ни сдать в аренду, ни обменять, ни продать;
- пожизненный запрет на разрыв контракта с игроком.

Эдак сезонов 20-30 сезонов назад зачем-то вернули учёт игрового времени арендованных. Если я не путаю, раньше ты сдавал игрока, а он там себе "кубик" не наигрывал.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Наиграю в Гонконге за вознаграждение. Солнечных юниоров, пишите в телегу @robstewich

Кстати, если на трансфере есть игроки от Лиги, то почему их нет в аренде?

Менеджер

Спартак писал(а):Кстати, если на трансфере есть игроки от Лиги, то почему их нет в аренде?

кстати, почему мы вообще платим за свободных агентов?

thesubj писал(а):Вместо это Вы ждете Акара, который должен утвердить свод правил, как поступить в очевидной ситуации. Хотя Лига в этом плане крайне неповоротливый механизм: 20 тысяч лет все ждали текстовую трансляцию и никому это не было интересно. Появился тот, кто предложил готовое решение, моментально появился интерес и со стороны Лиги. Но мы пойдем другим путем и будем просто ныть.

Как с реальными игроками, давно уже появились челики, которые написали скрипты и делают это в автоматическом режиме и гребут капусту лопатой, а остальные за ними только статусы выставляют и игроков сортируют в правильном порядке. :grin:

Правильно, нечего ждать, что госуд... Ой, что какой-то дядя сделает за тебя работу, бери и делай сам {haha}

Возможностей миллион, а им бы лишь ныть.

Так, а теперь по существу жестко, но справедливо.
Любая аренда нужна для наигрывания - в этом собственно ее главный смысл. Повышение общекомандного прс - дело вторичное, но также существенное. При этом если игрок с большим прс не наигрывается, всё равно он приносит пользу команде, которая его арендует. Так какая разница, для чего взят игрок, если он всё равно так или иначе приносит команде пользу? Вы имеете право со мной не соглашаться, но касаемо игроков с малым прс действует то же правило. Аренда не обязательно связана с наигровкой. При оценке сделок неизвестно, будет ли арендатор наигрывать игрока (за исключением лютых автосоставщиков), а значит и цель вообще всех аренд неизвестна на все сто. А дальше важно правильно ко всему относиться, и если уж аренды зачем-то разрешены, ну вот такая у нас с вами игра, значит махинаций в них не может быть (за исключением каких-то заоблачных переплат, которые давно не попадались). Всё остальное - исключительно ваше воображение и ничего более. Но этот неоспоримый факт почему-то многие боятся принять, особенно сразу. Когда игрок идёт в аренду за гроши, что с ним будет дальше не должно интересовать именно потому, что это неизвестно.

Как то предлогал раньше что бы баллы полученные в аренде оплачивались командой отдавшей игрока в аренду. Например по цене балла в тренцентре этого же игрока. Это и зароботок слабыми командами и удар по рукам махинаторов. Врятле условный ДК будет рад если после аренды юниора у него снимут 10 лямов. А если его это устраивает значит это уже самодостаточная сделка. А если совсем закрыть тему с этой махинацией, плюом к предыдущему предложению убрать процент наигрывания в аренде.

Я бы предложил все аренды до 19 проводить внутри федерации.

bomych писал(а):А дальше важно правильно ко всему относиться, и если уж аренды зачем-то разрешены, ну вот такая у нас с вами игра, значит махинаций в них не может быть (за исключением каких-то заоблачных переплат, которые давно не попадались). Всё остальное - исключительно ваше воображение и ничего более.

ну так и продажи шлака за 150%-500% на команды однодневки технически разрешены игрой - значит не махинации?

bomych писал(а):Так, а теперь по существу жестко, но справедливо.
...
Всё остальное - исключительно ваше воображение и ничего более. Но этот неоспоримый факт почему-то многие боятся принять, особенно сразу

Почему же воображение?
Предлагаю читать правила -
https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=185

Каждая сделка в игре должна быть самодостаточна (т.е. она не должна быть частью более сложных договорённостей, включающих иные сделки, услуги, оплаты или любые другие соглашения между менеджерами, участвующими в сделке, или третьими лицами).

Подчеркну - сделка не должна быть частью более сложных договорённостей, включающих иные <...> услуги...

У нас нет прямых доказательств, что более сложные договоренности есть. Нет копий переписок, чатов, голосовых сообщений. Нет и не будет, конечно.
Но по косвенным признакам мы можем заключить, что сделки по аренде юниоров из топ клубов в клубах КЛК, которые берут перед арендой и бросают сразу после аренды, являются частью более сложных договоренностей, т.е. они не являются самодостаточными.

Теперь читаем дальше правила -

Каждая заключенная между менеджерами сделка проверяется общественным мнением путём всеобщего голосования по поводу этой сделки с единственным вопросом на нём:
"Считаете ли вы, что эта сделка (сама по себе, без дополнительных договорённостей) выгодна обоим участникам?"
Цель голосования - поиск менеджеров, которые совершают невыгодные действия для своих команд, и отмена таких сделок.

И вот тут главная тонкость. Будем честны - команда КЛК, которая была недавно перерегистрирована, через которую прогонят эти аренды, бросят её снова и скоро она снова пойдет на перерегистрацию, много от этой схемы не потеряет. Юниор попадает в основу, стоит он рыночных денег, не завышенных. И полагаю, что кто-то из новичков Лиги вполне может брать юниоров в команды КЛК добровольно - и это будет нормальная, взаимовыгодная сделка.
Но когда эту схему проворачивают по предварительной договоренности, то тут сделка перестает быть самодостаточной - она совершается не ради умозрительной выгоды команды КЛК, а ради несоизмеримой выгоды топ клуба.
Оценить где сделка взаимовыгодна, а где несамодостаточна - возможно, как мне кажется, после того, как мы узнаем количество игр, сыгранных юниором и команда окажется брошенной. Уже поздно отменять такую сделку.
Говорят, что этой схеме много сезонов. Ну чтож, лучше вскрыть её поздно, чем никогда. Повторюсь, мне кажется, что лучший выход это махинаторов - наказать, лишить несправедливо заработанного преимущества, тут уж на усмотрение Лиги.
Ну либо Лига придумает иное решение. Может она вообще скажет - отличная схема, нам нравится, правилам не противоречит вроде. Вон Совет ответил, что логика аренды как раз в том, чтобы игрок играл больше, чем в основном клубе. Ну тогда эта схема станет легальной и повысится круговорот команд КЛК в Лиге, каждая федерация будет использовать её, чтобы прокачивать юниоров, топы, чтобы прокачивают подрастающее поколение, возможно появится новый раздел на форуме с темами типа - "наиграю 5 16-леток за 5 млн всоликов+компенсация аренды".
Фермы же вроде оставили, а тоже были горячие споры в своё время.

WorstFriend писал(а):Я бы предложил все аренды до 19 проводить внутри федерации.

а когда испанец появляется в Италии? в аренду только в Испанию?

TimBat писал(а):
WorstFriend писал(а):Я бы предложил все аренды до 19 проводить внутри федерации.

а когда испанец появляется в Италии? в аренду только в Испанию?

Нет, только в Италию.