Технические команды

[TOK]

Не для кого не секрет что во всоле существуют так называемые технические команды, в которых выращивают игроков-сборников для федерации где играет основная команда. Дружные федерации, которые хотят иметь сильную и прокаченную сборную, в лице менеджеров договариваются развивать и качать юниоров за пределами федерации. Для этого менеджерами берутся дополнительные команды, либо регится аккаунт, получают команду как новичку и ставят себя замами. Все спецухи (в том числе и ветеранские) тренируются этому зарубежному юниору. В основном дела проворачиваются в 3-4 дивизионах. В дальнейшем возможна и отмывка денег своим командам через завышенные трансферы, но это другая песня. Для предотвращения этого безобразия предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи. ========= Здесь приводят примеры игроков юниоров-легионеров, например 18 56 Л2 , да есть смысл раскачивать дальше, НО! Заведомо покупают игроков другой национальности 16 30/38 и с нуля расскачивают, вытягивая спецушные ресурсы из одной федерации в другую!!! Да в Д3-Д4 полно своих 16-леток!!! Да и на трансфере свободно можно приобрести сразу после прихода молодёжи... Вот в этом то и соль протеста и данного топика. ========= Команды у менеджера подразделяются на 3 категории: 1. Основная Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы. 2. Дополнительные Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций. Здесь главным признаком является: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев для сборной где играет основная команда. 3. Технические(доноры) Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д. Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair: 1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев. 2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца. 3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе. 4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб. 5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах. 6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются. Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях. Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы. Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы. В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды. Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила. В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор. Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации. Надеюсь понятно изложил. А вот и характерный пример:  Скрытый текст Nik11 17 мар 2010 17:38 Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную. ПРОГРАММА 1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку. 2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра. 3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л 4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд 5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана. 6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!! Почему именно юниорка? - Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны! Откуда уверенность в реализации программы? - Есть огромное жаление поднять нашу страну - Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков. - Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!! Сколько человек готовы поддержать программу? - На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать. Как быть с физформой игроков? - Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!! В чём минусы данной программы? - Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов. Плюсы - Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!! Пожелания - Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!! ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780 Методы борьбы: 1. Полноценное замство только на время отпуска основного тренера. В остальное время только отправка составов. Аргументация: А то замство давно стало узаконенным расширением "слотов" для клубов, и даже ограничение функций не спасает. Плюс для скаут-коллегии - предотвращение регистрации подставного аккаунта и становление там замом . 2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair) Для избежания возможных махинаций - значёк работает только у первоначально набранного состава сборной(у того состава, за который голосовали менеджеры на выборах тренера).

[TOK]

А что ты понимаешь под проблеммой? И каких обьяснений ты от меня хочешь? Если человек слеп, то я здесь ничем не могу помочь. Я не пишу что всол из-за этого разваливается. Но кто может тот поймёт суть темы.

[k4despair]

Такок, а каково твоё мнение по такому варианту: 1. Берётся средний клуб из свободных. 2. В него покупаются 16-летки нужной национальности и ветераны (по два на каждого юниора). 3. Составы в клубе отправляются кнопочкой Автосостав, после чего целевые юниоры двумя кликами в составе заменяются на кого угодно. Если в какой-то день есть время и желание, то можно и нормальный состав выставить. 4. Юниоры качаются на всю катушку, но за клуб вообще не выходят. 5. Как только юниоры получают близкое к 16 количество спецух - они продаются. 6. Через месяц менеджер покидает клуб. И с точки зрения имеющихся правил всё абсолютно легально. Такого рода конкуренция между федерациями вообще нужна ВСОЛу? Вся тема является лишь частью более общей и официально признанной проблемы. Менеджеру во ВСОЛе даётся очень большая свобода в управлении своим клубом на основании того, что свои решения он будет принимать исключительно в своём видении пользы своего клуба. Но это правило перестаёт работать, если у одно менеджера есть больше одной команды и интересы этих команд в какой-то момент входят в противоречие. Это известно, и аппаратный запрет на сделки между командами одного и того же менеджера ни у кого не вызывает вопросов. Матчи команд одного и того же хозяина в мирокубках и КМ находятся на особом контроле (в одной из таких игр в КМ Советом Лиги было назначено тех. поражение, что стоило наказанному клубу победы в КМ). Теперь осталось лишь осознать, что среди команд одного менеджера могут быть не только клубы, но и сборные. Это ставит под удар основу бесконтрольной свободы менеджера по управлению доверенным ему клубом. Я думаю, что искать тут точную границу - бесполезное занятие, но для предотвращения наиболее диких вариантов стоит внести в правила хотя бы общий термин "технической команды" в список "злостных экспериментов".

[Ty3uK]

проблема в том что в правилах нет понятия ущерб федерации. А на практике такое есть. Ерунда какая А если в теории, я вообще не появляюсь на форуме, и мне мягко говоря малоинтересна жизнь федерации, и тем более ее перспективы - я тренирую свой клуб, и мне этого достаточно (таких менеджеров в Лиге довольно немало, в основном это люди в возрасте, которые играют в футбольный менеджер, а не в общалку/конкурснялку ). При этом вполне банально, что гораздо выгодней иметь сборников в слабо/среднем клубе не из родной страны, а из "малых стран" недавно зарегистрированных во ВСОЛе, так как куда проще тренировать игрока высоких стандартов для их уровня, и соответственно иметь играющего сборника, не вкладывая в него неадекватных ресурсов. Какой мне смысл к примеру в Атласе (Мексика), пытаться пробиться в молодежку/националку, когда там играют монстры? Вложить 3-4-5 сезонов в одного игрока, который в итоге может и не попасть в сборную? Поиграть годик в юниорке в 19, годик в молодежке в 23, а потом лет до 28 ждать националку? Зато Федерация будет рада - у нее есть запасной игрок в сборную на случай травмы. Как раз таки это и есть техническая команда - поскольку игрок для Федерации качается в ущерб интересам клуба. Тем не менее в Атласе появляет кубинец-сборник - и я автоматом имею игрока, который играл в основе молодежки больше 50% матчей, на следующий год будет опять в основе, а после этого практически сразу попадет в национальную сборную. Для моего клуба это офигенно выгодно, выгодно ли это для кого-то еще, мне не интересно.

[Brazilец]

k4despair, Это из какого ещё из изначально? http://virtualsoccer.ru/player.php?num=372147 Самый молодой вьетнамец Аль-Джавии. Уже в 17 лет сыграл 32 матча за клуб, который его раскачал (в отличие от некоторых, наигравших лишь 6 игр к 21 году). В 17 лет на поле выиграл с этим клубом суперкубок и кубок. Где же тут только прокачка посторонних игроков? Из вот такого "изначально" 1) Мой протест в том, что я против существования команд-донаров. Если в начале этим занимались лишь самые шустрые, то сегодня это повседневность. Или вы считаете это нормальным? В начальном протесте не было не слова про то, сколько матчей играет игрок в своем клубе. Это вы начали выкручиваться, когда вам показали другую техническую команду - финалиста КАК. Далее ну ты и тролль Адресовано не мне конечно, но не могу не отреагировать. Тролли вы, ибо мы с A/|EWEHbKA обосновываем свои доводы вашими же цитатами и весьма красноречивыми примерами о том, что проблемы НЕТ. От вас же я увидел только ссылку на середняка Д2 Чили, растящий игроков на вырост. Причем менеджер качает таким образом все свои команды.

[gudvin]

кто-то так же с пеной у рта доказывает что ему выгодно покупать игрока за 900% (когда подобные продаются за 150).... Вся тема является лишь частью более общей и официально признанной проблемы. Менеджеру во ВСОЛе даётся очень большая свобода в управлении своим клубом на основании того, что свои решения он будет принимать исключительно в своём видении пользы своего клуба. Но это правило перестаёт работать, если у одно менеджера есть больше одной команды и интересы этих команд в какой-то момент входят в противоречие. Это известно, и аппаратный запрет на сделки между командами одного и того же менеджера ни у кого не вызывает вопросов. Матчи команд одного и того же хозяина в мирокубках и КМ находятся на особом контроле (в одной из таких игр в КМ Советом Лиги было назначено тех. поражение, что стоило наказанному клубу победы в КМ).Теперь осталось лишь осознать, что среди команд одного менеджера могут быть не только клубы, но и сборные. Это ставит под удар основу бесконтрольной свободы менеджера по управлению доверенным ему клубом. Я думаю, что искать тут точную границу - бесполезное занятие, но для предотвращения наиболее диких вариантов стоит внести в правила хотя бы общий термин "технической команды" в список "злостных экспериментов". +1. речь не ведется о том чтобы затягивать пояса и ограничивать свободу менеджеров (я сам против этого). Речь о том когда президент федерации, тренер сборной использует свою команду из другой федерации для прокачки сборников первой -самой важной для него. И это совет лиги - Фи Здесь о пользе команде и речи быть не может

[NaiL]

Тузик тут смысл в другом,например у тебя 2 клуба Мексика и Иран.но в мексике вместо того,чтобу прокачивать аборигенов или накрайняк игроков из новых федераций(от которых ты будешь только в плюсе),ты прокачиваешь иранцев штук этак троих

[serji1978]

Да хоть десятерых. Клубы принадлежат менеджеру, и только ему (ну еще скаутам), а не другим менеджерам решать что ему выгодно, а что нет.

[Brazilец]

кто-то так же с пеной у рта доказывает что ему выгодно покупать игрока за 900% (когда подобные продаются за 150).... +1. речь не ведется о том чтобы затягивать пояса и ограничивать свободу менеджеров (я сам против этого). Речь о том когда президент федерации, тренер сборной использует свою команду из другой федерации для прокачки сборников первой -самой важной для него. И это совет лиги - Фи Здесь о пользе команде и речи быть не может Это неправда. Он так же делает в плане игры молодых в России http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=479416 http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=479485 http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=432013 В Кабо-Верде http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=427687 http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=335403 В Маврикии http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=446912 http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=12 - смотрим 12-13 сезон, когда он усиленно качался на базе. http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=13 Если у человека своя манера развития, то это не значит, что так нельзя. Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд: Тузик тут смысл в другом,например у тебя 2 клуба Мексика и Иран.но в мексике вместо того,чтобу прокачивать аборигенов или накрайняк игроков из новых федераций(от которых ты будешь только в плюсе),ты прокачиваешь иранцев штук этак троих А почему я НЕ могу качать 3 иранцев? Если мне не пришли 16-летки, то я их покупаю, а кого именно волновать никого не должно.

[k4despair]

Это вы начали выкручиваться, когда вам показали другую техническую команду - финалиста КАК. viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=45#p2174830 Это сообщение располагается на 2 страницы раньше, чем заходит речь об Аль-Джавии. Может, я не дотягиваю по красноречию до мастеров словесного боя уровня Алёшеньки и Бразильца. Но в данном случае на моей стороне упрямая вещь - цифры, которых вполне хватило для того, чтобы убедить человека, мнение которого лично мне намного больше интересно: viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=45#p2174996 Не стоит забывать, что в этой теме есть представители очень разных течений. От ультралевых (ТОК и, наверное, gudvin), отстаивающих интересы федераций вцелом, до крайне правых, считающих, что разрешено всё, что не запрещено и иногда даже больше. Лично я отношу себя к центристам. По определению ТОКа две мои команды являются "техническими", так как качают новозеландцев. Но в таком виде этот термин вряд ли получит поддержку как в массах, так и у руководства. Со своими новозёлами мой африканский клуб уже второй раз с первого места повышается в классе, а исландский клуб выиграл КВ и имеет хорошие шансы уйти в Д2. Да, это ещё далеко не успехи Аль-Джавии, но и в моём багаже формальные подтверждения того, что я принимал решения в интересах доверенных мне клубов. И ни в коем случае я не отношусь к своим командам как к техническим. Но ведь в тоже самое время я уверен, что проблема конфликта интересов клуб-сборная в руках одного менеджера существует. И нужно заранее создать нормы правил для противодействия противоестественным способам раскачки сборных, чтобы в случае серьёзного инцидента в будущем не разводить беспомощно руками и не ссылаться на отсутствие обратной силы у закона. Цель моего присутствия здесь - попытаться выработать формальные признаки, которые могут однозначно говорить о "техническом" характере команды, хотя бы в крайних и вызывающе диких случаях. Возможно, удастся несколько сблизить позиции с "левым" течением. Эта форма общения называется конструктивным диалогом.

[NaiL]

заодно посмотрите чилийские сборные,там на любую позицию можно качать сборника. вот действительно где юниор сразу перейдет в молодежку,а потом и во взрослую.

[Ty3uK]

Тузик тут смысл в другом,например у тебя 2 клуба Мексика и Иран.но в мексике вместо того,чтобу прокачивать аборигенов или накрайняк игроков из новых федераций(от которых ты будешь только в плюсе),ты прокачиваешь иранцев штук этак троих Какая разница? Если бы Иран был новой федерацией, у меня был бы в ней клуб, и при этом я Мексикой нашел интересное предложение по переходу в Мексику иранцев, что, должен отказаться от этого в ущерб развития клуба? Абсурд. Да даже не новой - найдя сильного игрока из любой федерации, чей трансфер будет мне выгоден, я его постараюсь совершить (трансфер/обмен). Речь о том когда президент федерации, тренер сборной использует свою команду из другой федерации для прокачки сборников первой -самой важной для него. И это совет лиги - Фи Если речь об этом, то данная тема сейчас будет закрыта. Последнее китайское - не переходим на личности, а обсуждаем протест. Если Вы в данной теме просто пытаетесь дискредитировать неприятного Вам человека, то так и скажите. Цель моего присутствия здесь - попытаться выработать формальные признаки, которые могут однозначно говорить о "техническом" характере команды, хотя бы в крайних и вызывающе диких случаях. Возможно, удастся несколько сблизить позиции с "левым" течением. Эта форма общения называется конструктивным диалогом. Наиболее здравые мысли. Другое дело, что сформулировать данную мысль практически невозможно. Любой более-менее здравомыслящий менеджер, при введении каких-либо подобных ограничений, найдет способ их обойти. При этом другие клубы пострадают, по сути ни за что.

[takok]

Такок, а каково твоё мнение по такому варианту: 1. Берётся средний клуб из свободных. 2. В него покупаются 16-летки нужной национальности и ветераны (по два на каждого юниора). 3. Составы в клубе отправляются кнопочкой Автосостав, после чего целевые юниоры двумя кликами в составе заменяются на кого угодно. Если в какой-то день есть время и желание, то можно и нормальный состав выставить. 4. Юниоры качаются на всю катушку, но за клуб вообще не выходят. 5. Как только юниоры получают близкое к 16 количество спецух - они продаются. 6. Через месяц менеджер покидает клуб. Нормально отношусь. Можно даже посчитать ради интереса. 1. Берем клуб с шестой базой и шестым треном. 2. Покупаем двух веников 30-60 за 14 лямов. 3. Покупаем приличного 16-летку лямов эдак за 5. 4. В первый сезон наши расходы на трен - по первому кэфу 7 баллов + 2 спецухи = 1850К. 5. Во второй сезон - трен по третьему кэфу 7 баллов + 2 спецухи = 3950К. 6. В третий сезон - трен по четвертому кэфу 7 баллов + 2 спецухи = 5000К. 7. В четвертый - те же самые 5000К. Зарплата, конечно растет: возьмем, примерно, на первые два сезона 20К * 30матчей * 2 = 1200К. На вторые два сезона при хорошем раскладе 60К * 30 матчей * 2 = 3600К. Итого наши затраты на тренировку - 15800К, на все остальное, включая трансферы (хотя веники обычно в команде и так есть) - 23800К. Всего - 39600К. На выходе получаем 19-летнего игрока стоимостью порядка 50 лямов. Продаем? Что ж, можно и продать. Тузик вот в трансферах более компетентен, может сказать, за какой процент такие монстры продаются. Катастрофа, не правда ли?

[Ty3uK]

На выходе получаем 19-летнего игрока стоимостью порядка 50 лямов. Продаем? Что ж, можно и продать. Тузик вот в трансферах более компетентен, может сказать, за какой процент такие монстры продаются. Такие не продаются Дорого слишком Кстати только доля шутки.. Но с выкладками не согласен. ВСОЛ такая интересная штука, что когда вкладываешь во что-то одно - теряешь в чем то другом. Да, чисто экономически - прокачка одного 16 летнего игрока выгодна - кои расчеты обычно проводят начинающие менеджеры, убеждаются именно в том, что ты написал выше, и начинают его качать. А потом на практике сталкиваются с некоторыми проблемами - во первых страдает результат, во вторых затрачиваются баллы и что наиболее важно - спецухи клуба, в третьих в средне-слабом клубе этом молодой входит в расчет средней силы клуба, и клуб начинает недополучать баллы, ведь этого молодого гена учитывает в играх, и так далее. В целом - мое искреннее суждение на сегодняшний момент - что внутриклубная прокачка 16 летнего игрока не окупается, за исключением ситуации, когда клуб имеет сформированную основу, базу, и т.д, и проводит ротацию игроков таким образом. Здесь данный вариант близок к выгодному. В иной ситуации, я считаю что есть более оптимальные и выгодные способы.

[NaiL]

так в основном и качают юниоров клубы из D2 и D3.

[Brazilец]

Это вы начали выкручиваться, когда вам показали другую техническую команду - финалиста КАК. viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=45#p2174830 Это сообщение располагается на 2 страницы раньше, чем заходит речь об Аль-Джавии. Может, я не дотягиваю по красноречию до мастеров словесного боя уровня Алёшеньки и Бразильца. Но в данном случае на моей стороне упрямая вещь - цифры, которых вполне хватило для того, чтобы убедить человека, мнение которого лично мне намного больше интересно: viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=45#p2174996 Не стоит забывать, что в этой теме есть представители очень разных течений. От ультралевых (ТОК и, наверное, gudvin), отстаивающих интересы федераций вцелом, до крайне правых, считающих, что разрешено всё, что не запрещено и иногда даже больше. Лично я отношу себя к центристам. По определению ТОКа две мои команды являются "техническими", так как качают новозеландцев. Но в таком виде этот термин вряд ли получит поддержку как в массах, так и у руководства. Со своими новозёлами мой африканский клуб уже второй раз с первого места повышается в классе, а исландский клуб выиграл КВ и имеет хорошие шансы уйти в Д2. Да, это ещё далеко не успехи Аль-Джавии, но и в моём багаже формальные подтверждения того, что я принимал решения в интересах доверенных мне клубов. И ни в коем случае я не отношусь к своим командам как к техническим. Но ведь в тоже самое время я уверен, что проблема конфликта интересов клуб-сборная в руках одного менеджера существует. И нужно заранее создать нормы правил для противодействия противоестественным способам раскачки сборных, чтобы в случае серьёзного инцидента в будущем не разводить беспомощно руками и не ссылаться на отсутствие обратной силы у закона. Цель моего присутствия здесь - попытаться выработать формальные признаки, которые могут однозначно говорить о "техническом" характере команды, хотя бы в крайних и вызывающе диких случаях. Возможно, удастся несколько сблизить позиции с "левым" течением. Эта форма общения называется конструктивным диалогом. Не понимаю о каких цифрах идет речь. Опять Чили? Смотрим мой ответ Гудвину выше. Все дело в том, что изначально проблема стояла в технических командах как явлении. Техническая команда по определению ТОКа - та, в которой специально прокачиваются игроки определенной национальности, отличной от командной. Следовательно и Аль-Джавия, и ваши 2 комы подходят под это определение. И я НЕ СЧИТАЮ, что эта проблема. Вы, судя по наличию у вас таких же команд, тоже. Цель моего присутствия здесь - попытаться выработать формальные признаки, которые могут однозначно говорить о "техническом" характере команды, хотя бы в крайних и вызывающе диких случаях. Эти признаки расписал автор в шапке. И назовите "крайние и вызывающе дикие случаи." Чили молдера не в счет, это его модель развития во всех комах.