Страница 2 из 27

Технические команды

СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 16:32
TOK
Не для кого не секрет что во всоле существуют так называемые технические команды, в которых выращивают игроков-сборников для федерации где играет основная команда.
Дружные федерации, которые хотят иметь сильную и прокаченную сборную, в лице менеджеров договариваются развивать и качать юниоров за пределами федерации. Для этого менеджерами берутся дополнительные команды, либо регится аккаунт, получают команду как новичку и ставят себя замами. Все спецухи (в том числе и ветеранские) тренируются этому зарубежному юниору. В основном дела проворачиваются в 3-4 дивизионах.
В дальнейшем возможна и отмывка денег своим командам через завышенные трансферы, но это другая песня.

Для предотвращения этого безобразия предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи.
=========

Здесь приводят примеры игроков юниоров-легионеров, например 18 56 Л2 , да есть смысл раскачивать дальше, НО!

Заведомо покупают игроков другой национальности 16 30/38 и с нуля расскачивают, вытягивая спецушные ресурсы из одной федерации в другую!!!
Да в Д3-Д4 полно своих 16-леток!!! Да и на трансфере свободно можно приобрести сразу после прихода молодёжи...

Вот в этом то и соль протеста и данного топика.

=========

Команды у менеджера подразделяются на 3 категории:

1. Основная
Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы.

2. Дополнительные
Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций.
Здесь главным признаком является:
1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев для сборной где играет основная команда.

3. Технические(доноры)
Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д.
Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair:

1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев.
2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца.
3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе.
4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб.
5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах.
6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются.

Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях.

Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы.

Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы.
В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды.

Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила.

В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор.
Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации.

Надеюсь понятно изложил. А вот и характерный пример:
 Скрытый текст
Nik11 17 мар 2010 17:38
DimasKa писал(а):Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную.
ПРОГРАММА
1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку.
2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра.
3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л
4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд
5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана.
6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!!
Почему именно юниорка?
- Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны!
Откуда уверенность в реализации программы?
- Есть огромное жаление поднять нашу страну
- Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков.
- Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!!
Сколько человек готовы поддержать программу?
- На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать.
Как быть с физформой игроков?
- Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!!
В чём минусы данной программы?
- Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов.
Плюсы
- Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!!
Пожелания
- Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!!

ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ

viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780



Методы борьбы:

1. Полноценное замство только на время отпуска основного тренера. В остальное время только отправка составов.
Аргументация:
Ty3uK писал(а):А то замство давно стало узаконенным расширением "слотов" для клубов, и даже ограничение функций не спасает.
Плюс для скаут-коллегии - предотвращение регистрации подставного аккаунта и становление там замом .

2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair)
Для избежания возможных махинаций - значёк работает только у первоначально набранного состава сборной(у того состава, за который голосовали менеджеры на выборах тренера).

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 01:56
advokat
PRAS, не понял, при чём тут
боливийца(-цев)
?

скажи, кто конкретно кого качает для Боливии, или применяй какие-нибудь другие определения

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 11:23
кАссим
то есть,то что Арсенал выращивает сборников совсем не сборной Англии в реальной жизни,то их надо штрафовать?просто качают как правило тех,у кого есть шанс попасть в сборную...и скажи,кого качать резонней допустим команде английского чемпионата :англичанина,которому постоянно конкурировать нужно,чтоб вообще попасть в сборную и тем более чтоб играть...или выходца из ТиК ,например?в общем глупая тема,действительно..

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 11:35
A/|EWEHbKA
Если мне выгодно качать легионеров, не задумываясь это делаю.
Ну вот как можно не качать такого игрока:
http://virtualsoccer.ru/player.php?num=439199 ???
выращен из 18-36.

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 12:38
LordRone
Не понял. Что значит «предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи». Это что же за хозяин комы, который позволяет непонятно кого обвешивать спецухами в течении нескольких сезонов (а качать сборника это непрерывный проект на несколько сезонов)? Получается, что речь идет о сговоре. А если есть сговор то, похоже, к сожалению, реально нет никаких иных методов победить проблему, как «один менеджер-одна кома».

Я, например, сейчас в голове держу вариант, где сговор двух менеджеров из одной ФФ позволяет им качать в комах-донорах игроков для своих нужных команд – и на этом людей совсем никак не поймаешь. Даже если вскроешь их личную переписку. И не надо заморачиваться мудрить/рисковать с подставным аккаунтом.

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 12:52
FightingAlpha
Как правило донорство происходит тогда, когда у менеджеров есть общенациональные команды. Возьмем тотже пример Боливии :-) . Есть менеджер А с командой в Боливии "А", в которой есть 16-летка и есть менеджер Б с командой "Б" в Боливии и второй командой в чемпе Англии. Далее передача и прокачка молодого боливийца под интересы второго (первого, третьего) клуба, точнее нацональности второго клуба. Либо еще более закрученный сюжет с замством. Можно запретить :shock: тренировки юношей, когда национальность юноши совпадает с национальностью второго или третьего клуба, точнее фарм-клуба.
Эпистолярным даром не обладаю, но вы надеюсь поняли. :-)

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 12:56
Миктлантекутли
кАссим писал(а):то есть,то что Арсенал выращивает сборников совсем не сборной Англии в реальной жизни,то их надо штрафовать?просто качают как правило тех,у кого есть шанс попасть в сборную...и скажи,кого качать резонней допустим команде английского чемпионата :англичанина,которому постоянно конкурировать нужно,чтоб вообще попасть в сборную и тем более чтоб играть...или выходца из ТиК ,например?в общем глупая тема,действительно..
Арсен Венгер не тренирует по совместительству Нант или Ланс:)

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 12:56
Ty3uK
Можно запретить :shock: тренировки юношей, когда национальность юноши совпадает с национальностью второго или третьего клуба, точнее фарм-клуба.

Извращение. Без обид :)
Еще раз повторю - замство зло.
Ни один отпуск/болезнь, не длится столь долго, чтобы за это время с клубов в котором отправляют составы что-то критичное случилось.
А во все остальное время - если человеку клуб не нужен - пусть отдает. Если нужен - пусть руководит сам.

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 13:57
Barrem
Tsepesh писал(а):
кАссим писал(а):то есть,то что Арсенал выращивает сборников совсем не сборной Англии в реальной жизни,то их надо штрафовать?просто качают как правило тех,у кого есть шанс попасть в сборную...и скажи,кого качать резонней допустим команде английского чемпионата :англичанина,которому постоянно конкурировать нужно,чтоб вообще попасть в сборную и тем более чтоб играть...или выходца из ТиК ,например?в общем глупая тема,действительно..
Арсен Венгер не тренирует по совместительству Нант или Ланс:)

Суть же не в этом,а в том,что он в английском клубе прокачивает французов,да и в остальных клубах такая же прокачка-вон у "Динамо" уже несколько лет прокачивается боливиец,а в "Шахтере" вообще интернационал.

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 14:17
Миктлантекутли
Barrem писал(а):Суть же не в этом,а в том,что он в английском клубе прокачивает французов,да и в остальных клубах такая же прокачка-вон у "Динамо" уже несколько лет прокачивается боливиец,а в "Шахтере" вообще интернационал.
Суть в том что есть команды там и там, а он прокачивает в обоих клубах игроков одной национальности.

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 15:15
LordRone
Ty3uK писал(а):Еще раз повторю - замство зло.

Очень может быть, что и зло. Вот только поставленную в топике проблему не решает.
Правда, ты уже говорил, что, по-твоему, решает.

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 15:54
Ty3uK
Идеальная "абстракция" - один менеджер - один клуб, и без права замства - решает.
Только не надо считать, что я сторонник подобной реформы.. :)

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 16:49
TOK
Ty3uK писал(а):Идеальная "абстракция" - один менеджер - один клуб, и без права замства - решает.
Только не надо считать, что я сторонник подобной реформы.. :)

А я сторонник. Пока был новичком, хотелось иметь много команд, интересно было поиграть в разных федерациях, но вот прошло 8 сезонов(3 реальных года) и я понял что мне достаточно одной команды, зарегеной первой.
Может это и усталость, может от того что всё уже познано:)

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 18:04
Цур
TOK писал(а):
Ty3uK писал(а):Идеальная "абстракция" - один менеджер - один клуб, и без права замства - решает.
Только не надо считать, что я сторонник подобной реформы.. :)

А я сторонник. Пока был новичком, хотелось иметь много команд, интересно было поиграть в разных федерациях, но вот прошло 8 сезонов(3 реальных года) и я понял что мне достаточно одной команды, зарегеной первой.
Может это и усталость, может от того что всё уже познано:)

А я лысею, поэтому считаю, что нужно во всем мире запретить краску для волос.
ТОК, скажи, ты считаешь свой опыт восьми сезонов отвратительным? Ты считаешь, что тебя надо было сразу заткнуть в Кука и не дать попробовать играть в разных федерациях? Ты считаешь, что должен быть кто-то умнее тебя, кто скажет тебе: вот так не играй, а так играй?

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 20:18
TOK
Я считаю свой опыт уникальным, и согласен что нельзя лишать новичков возможности попробывать себя везде, но допустим, через 2 года обязать менеджера оставить только 1 команду, а за дополнительные платить.
Может стоит ввести какие-то тестовые команды.
Но это другая тема и дисскусию можно развить в кучу страниц.

PS Лысые щас в моде :-)

Re: Технические команды

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 20:22
Корсар
Закройте тему, ибо тема не о чем. Каждый развивает свой клуб так, как он хочет.