Технические команды

Модератор: Модераторы форума

Сообщение TOK 22 фев 2010, 16:32
Не для кого не секрет что во всоле существуют так называемые технические команды, в которых выращивают игроков-сборников для федерации где играет основная команда.
Дружные федерации, которые хотят иметь сильную и прокаченную сборную, в лице менеджеров договариваются развивать и качать юниоров за пределами федерации. Для этого менеджерами берутся дополнительные команды, либо регится аккаунт, получают команду как новичку и ставят себя замами. Все спецухи (в том числе и ветеранские) тренируются этому зарубежному юниору. В основном дела проворачиваются в 3-4 дивизионах.
В дальнейшем возможна и отмывка денег своим командам через завышенные трансферы, но это другая песня.

Для предотвращения этого безобразия предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи.
=========

Здесь приводят примеры игроков юниоров-легионеров, например 18 56 Л2 , да есть смысл раскачивать дальше, НО!

Заведомо покупают игроков другой национальности 16 30/38 и с нуля расскачивают, вытягивая спецушные ресурсы из одной федерации в другую!!!
Да в Д3-Д4 полно своих 16-леток!!! Да и на трансфере свободно можно приобрести сразу после прихода молодёжи...

Вот в этом то и соль протеста и данного топика.

=========

Команды у менеджера подразделяются на 3 категории:

1. Основная
Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы.

2. Дополнительные
Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций.
Здесь главным признаком является:
1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев для сборной где играет основная команда.

3. Технические(доноры)
Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д.
Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair:

1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев.
2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца.
3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе.
4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб.
5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах.
6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются.

Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях.

Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы.

Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы.
В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды.

Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила.

В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор.
Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации.

Надеюсь понятно изложил. А вот и характерный пример:
 Скрытый текст
Nik11 17 мар 2010 17:38
DimasKa писал(а):Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную.
ПРОГРАММА
1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку.
2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра.
3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л
4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд
5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана.
6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!!
Почему именно юниорка?
- Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны!
Откуда уверенность в реализации программы?
- Есть огромное жаление поднять нашу страну
- Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков.
- Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!!
Сколько человек готовы поддержать программу?
- На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать.
Как быть с физформой игроков?
- Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!!
В чём минусы данной программы?
- Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов.
Плюсы
- Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!!
Пожелания
- Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!!

ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ

viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780



Методы борьбы:

1. Полноценное замство только на время отпуска основного тренера. В остальное время только отправка составов.
Аргументация:
Ty3uK писал(а):А то замство давно стало узаконенным расширением "слотов" для клубов, и даже ограничение функций не спасает.
Плюс для скаут-коллегии - предотвращение регистрации подставного аккаунта и становление там замом .

2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair)
Для избежания возможных махинаций - значёк работает только у первоначально набранного состава сборной(у того состава, за который голосовали менеджеры на выборах тренера).
Последний раз редактировалось TOK 18 мар 2010, 12:28, всего редактировалось 9 раз(а).
TOK
 
 
 


Re: Технические команды
Сообщение фрай 05 мар 2010, 19:03
MOULDER писал(а):ну если ты такой защитник интересов чилийских менеджеров то спешу тебя успокоить: команда под моим управлением так играет с 10 сезона и менеджеры д1 и д2 ФФ Чили в курсе этого
до тебя никто не жаловался на ущемление прав и интересов чилийских менеджеров
так что можешь спокойно идти бороться дальше за интересы других федераций

Вот как раз права чилийских менеджеров в данной ситуации не нарушаются ни капельки. ИМХО наоборот во благо им, что одна из команд качает легионеров. Другим менеджерам проще "протолкнуть" своих игроков в сборные достойной прокачкой. А вот федерации - явный минус, если таких команд в Д1-Д2 будет не 1-2, а 10-20...
Большая рыба жрет мелкую рыбешку, и она всегда найдет оправдание, чтоб убивать и жрать.
И только мы сами, которых большие рыбы считают мелочью, можем им помешать.
/Из песни Боба Марли/
Аватара пользователя
фрай
Знаток
 
Сообщений: 2462
Благодарностей: 91
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:51
Откуда: St Ann's Bay, Ямайка
Рейтинг: 573
 
 

Re: Технические команды
Сообщение MOULDER 05 мар 2010, 19:08
фрай писал(а):
MOULDER писал(а):ну если ты такой защитник интересов чилийских менеджеров то спешу тебя успокоить: команда под моим управлением так играет с 10 сезона и менеджеры д1 и д2 ФФ Чили в курсе этого
до тебя никто не жаловался на ущемление прав и интересов чилийских менеджеров
так что можешь спокойно идти бороться дальше за интересы других федераций

Вот как раз права чилийских менеджеров в данной ситуации не нарушаются ни капельки. ИМХО наоборот во благо им, что одна из команд качает легионеров. Другим менеджерам проще "протолкнуть" своих игроков в сборные достойной прокачкой. А вот федерации - явный минус, если таких команд в Д1-Д2 будет не 1-2, а 10-20...
абсолютно согласен
тем более что в чили таких команд больше нет
посему нет и проблемы
ещё раз говорю: команда так играет с 10 сезона и все в курсе
MOULDER
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение TOK 05 мар 2010, 19:28
Вот как Акару проводить реформы, когда в Совете Лиги его окружают такие эгоисты? Кого волнует что чилийцы не могут дать порукам, таким как ты да пусть даже если они и против что они сделают?

Суть игры не в прокачке юниоров для чужой сборной. Цель игры в спортивных достижениях команды и работы на благо своей федерации.
Ты заморозил развитие команды на 5 сезонов, мотивируя тем что думаешь о будущем. Будущее наступит а тебя уже не будет в этой команде.
Такие как ты и крутятся в мёртвых федерациях.

Вот поймали человека за руку, а он продолжает выкручиваться, мол я не я и шапка не моя.
TOK
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение Malma 05 мар 2010, 19:30
Ну к чему все это морализаторство? Каждый играет так, как считает нужным. Я лично проблемы в теме не увидел. Ну качает манагер иностранца, ну не выпускает на поле, ну является тренером сборной, игроков которой качает. Может, это не совсем этично, но ведь у менеджеров есть глаза и все видят, что команду по-большому счету используют, и отношение к такому менеджеру очень часто соотвествующее. Если менеджера это устраивает, то ради бога. Давайте не будем мешать людям играть, тем более что придумать какое-то правило, у которого нет обратной стороны медали в этом случае нереально. Думаю, и автор темы это понимает.
Malma
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение TOK 05 мар 2010, 19:38
Менеджеры указали на 100% техническую команду. Просто не надо лезть в пузырь и отрицать очевидное!
TOK
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение Миктлантекутли 05 мар 2010, 19:41
TOK писал(а):Вот поймали человека за руку, а он продолжает выкручиваться, мол я не я и шапка не моя.
Захотели бы - наказали. Если каждый матч его суперили всем дивизионом пока этим занимается, то переехав на дивизион-два ниже он бы подумал.
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3710
Благодарностей: 335
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 526
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Технические команды
Сообщение A/|EWEHbKA 05 мар 2010, 20:06
Вам нужна техническая команда?
http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=5136
Финалист ЛЧА.

Обсуждайте её сколько угодно :D
Последний раз редактировалось A/|EWEHbKA 05 мар 2010, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Технические команды
Сообщение k4despair 05 мар 2010, 20:07
Tsepesh, технической команде совершенно неинтересны турнирные успехи. Такая команда существует лишь для выращивания сборника в тепличных условиях. Там чем ниже дивизион, тем даже проще: меньше времени уходит на отправку состава.

По теме: лично мне чужды общие разговоры об интересах федераций. Главная цель менеджера - работать на благо своего клуба. И если качать игроков-аборигенов до уровня сборной клубу невыгодно, то правильным шагом будет взять иностранцев. Классический пример такого расклада: сборные в родной федерации качаются под спартак, а клуб ориентирован на дождь. В такой ситуации уже наоборот раскачка местных юниоров под спартак сделает команду технической, так как менеджер поступит вопреки интересам собственной команды.
k4despair
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение A/|EWEHbKA 05 мар 2010, 20:11
k4despair ответ не правильный, ответил постом выше :D

Всё, что тут вы понаписали, про вред и прочее, смотрится бредом на фоне Аль-Кува Аль-Джавия :D
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Технические команды
Сообщение FaQ 05 мар 2010, 20:14
A/|EWEHbKA писал(а):Вам нужна техническая команда?
http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=5136
Финалист ЛЧА.

Обсуждайте её сколько угодно :D
в этой команде все игроки хотя бы играют, а не сидят..

А, вообще, соглашусь с Malma:
Malma писал(а):придумать какое-то правило, у которого нет обратной стороны медали в этом случае нереально
FaQ
Мастер
 
Сообщений: 1903
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 10:54
Откуда: СПб, Россия
Рейтинг: 543
 
Галаби (Тахуа, Нигер)
 

Re: Технические команды
Сообщение k4despair 05 мар 2010, 20:14
Алёша, ты в очередной раз прямо мимо темы. Этот топик про клубы, существующие исключительно для прокачки сборника-иностранца и ни для чего больше. Финалистов мирокубков ты можешь обсудить где-нибудь в более подходящем разделе.
k4despair
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение PRAS 05 мар 2010, 20:22
k4despair писал(а):Алёша, ты в очередной раз прямо мимо темы. Этот топик про клубы, существующие исключительно для прокачки сборника-иностранца и ни для чего больше. Финалистов мирокубков ты можешь обсудить где-нибудь в более подходящем разделе.
А где, простите, грань?
PRAS
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение LordRone 05 мар 2010, 20:28
MOULDER писал(а):...
тот же Аудакс и вовсе 2,5 года возглавляю
До тебя Аудакс - кома, которая почти играет в мирокубках. При тебе сейчас - середняк Д-2. Вот такой итог 5 сезонов.

MOULDER писал(а):...
на всякий случай: правилами не запрещено производить сделки в своей команде...
Кроме буквы закона, есть еще и дух. Так как невозможно первым в принципе предусмотреть все - второе важнее. Любая техническая команда (под определение которое твоя подходит идеально) нарушает Спортивный принцип.

MOULDER писал(а):...
менеджеры д1 и д2 ФФ Чили в курсе этого
до тебя никто не жаловался на ущемление прав...
То, что другие не замечали за тобой чего-то (не просекали, что ты делаешь и т.д.) - не означает, что твои действия обоснованы. Например, морально.

P.S. Очень даже могу представить, что ты все это искренне говоришь. То есть, просто отстаиваешь интересы своей ФФ. Для чего и презеденствуешь, и сборную ведешь. И еще техническую кому.

P.P.S.
Tsepesh писал(а):Захотели бы - наказали. Если каждый матч его суперили всем дивизионом пока этим занимается, то переехав на дивизион-два ниже он бы подумал.
Если другие манагеры в федерации плохо самоорганизуются (проблема половины старых федераций во ВСОЛе) - это явно ничего не говорит про действия менеджера технической комы.

фрай писал(а):...
И в чём смысл запрета на такие трансферы? ...
Значит, запрет должен быть более умным. Например, не на трансфер таких игроков. А на прокачку им спецух до 24 лет.
LordRone
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение k4despair 05 мар 2010, 20:33
PRAS писал(а):А где, простите, грань?
Верхняя, нижняя или точная?
k4despair
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение A/|EWEHbKA 05 мар 2010, 20:37
Да вообще. Или финалы мирокубков снимают с тебя ярлык "техническая команда" ? :D :D :D :D
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в Протесты