Технические команды

Модератор: Модераторы форума

Сообщение TOK 22 фев 2010, 16:32
Не для кого не секрет что во всоле существуют так называемые технические команды, в которых выращивают игроков-сборников для федерации где играет основная команда.
Дружные федерации, которые хотят иметь сильную и прокаченную сборную, в лице менеджеров договариваются развивать и качать юниоров за пределами федерации. Для этого менеджерами берутся дополнительные команды, либо регится аккаунт, получают команду как новичку и ставят себя замами. Все спецухи (в том числе и ветеранские) тренируются этому зарубежному юниору. В основном дела проворачиваются в 3-4 дивизионах.
В дальнейшем возможна и отмывка денег своим командам через завышенные трансферы, но это другая песня.

Для предотвращения этого безобразия предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи.
=========

Здесь приводят примеры игроков юниоров-легионеров, например 18 56 Л2 , да есть смысл раскачивать дальше, НО!

Заведомо покупают игроков другой национальности 16 30/38 и с нуля расскачивают, вытягивая спецушные ресурсы из одной федерации в другую!!!
Да в Д3-Д4 полно своих 16-леток!!! Да и на трансфере свободно можно приобрести сразу после прихода молодёжи...

Вот в этом то и соль протеста и данного топика.

=========

Команды у менеджера подразделяются на 3 категории:

1. Основная
Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы.

2. Дополнительные
Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций.
Здесь главным признаком является:
1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев для сборной где играет основная команда.

3. Технические(доноры)
Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д.
Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair:

1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев.
2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца.
3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе.
4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб.
5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах.
6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются.

Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях.

Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы.

Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы.
В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды.

Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила.

В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор.
Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации.

Надеюсь понятно изложил. А вот и характерный пример:
 Скрытый текст
Nik11 17 мар 2010 17:38
DimasKa писал(а):Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную.
ПРОГРАММА
1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку.
2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра.
3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л
4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд
5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана.
6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!!
Почему именно юниорка?
- Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны!
Откуда уверенность в реализации программы?
- Есть огромное жаление поднять нашу страну
- Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков.
- Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!!
Сколько человек готовы поддержать программу?
- На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать.
Как быть с физформой игроков?
- Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!!
В чём минусы данной программы?
- Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов.
Плюсы
- Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!!
Пожелания
- Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!!

ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ

viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780



Методы борьбы:

1. Полноценное замство только на время отпуска основного тренера. В остальное время только отправка составов.
Аргументация:
Ty3uK писал(а):А то замство давно стало узаконенным расширением "слотов" для клубов, и даже ограничение функций не спасает.
Плюс для скаут-коллегии - предотвращение регистрации подставного аккаунта и становление там замом .

2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair)
Для избежания возможных махинаций - значёк работает только у первоначально набранного состава сборной(у того состава, за который голосовали менеджеры на выборах тренера).
Последний раз редактировалось TOK 18 мар 2010, 12:28, всего редактировалось 9 раз(а).
TOK
 
 
 


Re: Технические команды
Сообщение spika 05 мар 2010, 20:43
A/|EWEHbKA писал(а):Да вообще. Или финалы мирокубков снимают с тебя ярлык "техническая команда" ? :D :D :D :D
Ну наверно под технической понимается команда, не ставящая турнирных задач. Вот только непонятно, какой вред федерации от "техничности" этих команд. Ну управлял бы ей какой-нибудь оболтус раз в неделю, ну переходила бы она из рук в руки ... и что?
spika
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение Brazilец 05 мар 2010, 20:55
A/|EWEHbKA писал(а):Да вообще. Или финалы мирокубков снимают с тебя ярлык "техническая команда" ? :D :D :D :D

Очень хороший вопрос :) Команда-то явно "техническая", ведь изначально не было речи про то, играет игрок или нет. Была только прокачка игроков своей ФФ в других комах :)
Brazilец
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение Ст@нисл@вич 05 мар 2010, 21:03
Ща доиграемся до того, что попадем на ещё одно ограничение- запрет с 17 сезона на рынках приобретать легионера, если в вашем клубе уже есть 3 представителя данной национальности. Всем хорошо? :-)
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение Alexey 05 мар 2010, 21:13
Да нет, будем надеяться что такой дуристики дело недойдёт...хотя у меня в Барнс Хилл принципе так, правда 4 легионера!!! :grin:
Alexey
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение k4despair 05 мар 2010, 21:16
Brazilец писал(а):Очень хороший вопрос :) Команда-то явно "техническая", ведь изначально не было речи про то, играет игрок или нет. Была только прокачка игроков своей ФФ в других комах :)
Это из какого ещё из изначально? http://virtualsoccer.ru/player.php?num=372147 Самый молодой вьетнамец Аль-Джавии. Уже в 17 лет сыграл 32 матча за клуб, который его раскачал (в отличие от некоторых, наигравших лишь 6 игр к 21 году). В 17 лет на поле выиграл с этим клубом суперкубок и кубок. Где же тут только прокачка посторонних игроков?
k4despair
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение Alexey 05 мар 2010, 21:33
Я полностью согласен с k4despair, этот вьетнамец действительно сильно отличаеться от того игрока который сыграл всего 6 игр, и только за сборную...клубу он непринёс никакой пользы, а вот вьетнамец качался и к тому же выходил на поле, принося пользу своей команде... :roll:
Alexey
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение A/|EWEHbKA 05 мар 2010, 23:50
k4despair писал(а):Это из какого ещё из изначально? http://virtualsoccer.ru/player.php?num=372147 Самый молодой вьетнамец Аль-Джавии. Уже в 17 лет сыграл 32 матча за клуб, который его раскачал (в отличие от некоторых, наигравших лишь 6 игр к 21 году). В 17 лет на поле выиграл с этим клубом суперкубок и кубок. Где же тут только прокачка посторонних игроков?
Прежде чем что-то писать, настоятельно рекомендую прочитать шапку темы и что конкретно здесь вообще обсуждается, а уж для того кто сколько сыграл - можете создать отдельный топик и там общаться. Пока же вы пишите всякую ересь и чушь, пытаясь показать из себя умного, а когда вас тыкают носом на якобы проблему (которой то и вовсе нет), пытаетесь переключиться от темы.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Технические команды
Сообщение k4despair 06 мар 2010, 00:03
A/|EWEHbKA писал(а):Прежде чем что-то писать, настоятельно рекомендую прочитать шапку темы и что конкретно здесь вообще обсуждается
Лёшенька, помимо шапки темы в следующий раз прочитайте ещё и всю тему целиком. А то ваше беспричинное хамство и дилетантство уже набило оскомину. Ведь реально любую тему за две-три реплики переводите в выяснение отношений.
A/|EWEHbKA писал(а):а когда вас тыкают носом на якобы проблему (которой то и вовсе нет)
Не, это без меня. В проблемы, которых ещё и нет, тычтесь носом или другими какими частями тела сами.
k4despair
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение A/|EWEHbKA 06 мар 2010, 00:17
А у меня к тебе нет никаких оскорблений :-) с чего бы это?
Просто тема была создана об одном, а ВЫ её пытаетесь увести в другое русло, т.к. приведённые выше доводы, ну никак не вписываются в вашу концепцию. И всё что ВЫ здесь сейчас говорите никак не относится к этой теме, а если относится, то получается ВЫ сами себе противоречите: говоря одно - доказывая другое. Определитесь уже.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Технические команды
Сообщение TOK 06 мар 2010, 00:27
ну ты и тролль
TOK
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение soldo 06 мар 2010, 00:42
Внимательно почитал тему и решил высказаться. По моему, автор тем гоняется за несуществующими ведьмами. Каждый менеджер вбирает свой путь развития. И задача менеджера - сделать свой клуб лучшим, а не угодить остальным "моралистам" :-)
Предлагаю посему тему просто закрыть.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4775
Благодарностей: 279
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 571
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Технические команды
Сообщение k4despair 06 мар 2010, 00:56
A/|EWEHbKA писал(а):А у меня к тебе нет никаких оскорблений :-) с чего бы это?
Каких ещё оскорблений? "тыкать носом" собеседника, "чушь и ересь" - это хамство. Именно этот термин мною и был использован.
A/|EWEHbKA писал(а):Просто тема была создана об одном, а ВЫ её пытаетесь увести в другое русло...
Дудки. Вот с этого поста я веду диалог с Бразильцем. Даже если вдруг ТОК сочтёт содержание нашей с Бразильцем переписки оффтопом, то разговор в эту сторону увёл не я.

Ну и сюда, как ни крути +1.
k4despair
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение A/|EWEHbKA 06 мар 2010, 08:00
TOK писал(а):ну ты и тролль
Да за такое ЖК выписывать нужно, а за создание подобных тем и вовсе блокировать акк.
k4despair писал(а):Каких ещё оскорблений? "тыкать носом" собеседника, "чушь и ересь" - это хамство. Именно этот термин мною и был использован.
Это не хамство - это повод до ВАС достучаться, иначе Вы ту новичкам и не только, пудрите мозг о проблеме, которой нет. Либо же освещаете её не в том ракурсе. Если же для тебя это стало обидным и грубым, то приношу свои извинения за резкость.
k4despair писал(а):Дудки. Вот с этого поста я веду диалог с Бразильцем. Даже если вдруг ТОК сочтёт содержание нашей с Бразильцем переписки оффтопом, то разговор в эту сторону увёл не я.
Какой диалог? Ты о чём вообще? После того как Бразилец написал пост, он тебе даже отвечать на твои последующие сообщения не стал (вот как мне здесь не вставить, так называемое ваши "хамство"?). А вот ВЫ начали цепляться к каждому последующему сообщению всячески пытаясь найти пути отвода от основой "проблемы" данного топика, т.к. похоже уже сами понимаете, что проблемы то нет, но вот признать своё ошибочное мнение увы похоже ВАМ дано. Мало того Вы ещё и меня пытаетесь сделать виновным :D
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Технические команды
Сообщение k4despair 06 мар 2010, 10:04
k4despair
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение takok 06 мар 2010, 11:20
TOK,
все читаю и читаю, а проблемы не вижу. Главный аргумент, насколько я понял - в том, что менеджер должен развивать свой клуб и с ним добиваться успехов. А почему, собственно? :) Мне вот куда интереснее работа на благо Федерации, а не только себя. Если бы в двух моих других клубах был избыток наличности - я бы возможно купил туда пару суданцев и прокачал. А почему нет-то? Есть во всоле конкуренция между клубами внутри дивизиона. Есть между Федерациями, и это факт. Но за кого? За менеджеров, конечно же, за их желание работать не только на себя, но и на общее дело (если оно есть). И в том, что я не качаю суданцев в других своих клубах - это не только моя проблема, но и заслега президентов и менеджеров тех федераций, где мне интересно играть даже без выращивания суданцев.

Кроме того, если клуб Д3 берет на прокачку легионера - логично предположить, что своих талантов он продает уже со школьной скамьи за недорого. Следовательно, их, во-первых, также может кто-нибудь купить и прокачать, а во-вторых, может купить сильный клуб той же федерации, у которого с школой, как известно, туго. То есть эти 16-летние чилийцы или там словаки никуда не деваются - ради бога, качай, хоть в Словакии, хоть, простите, в Непале.
takok
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Протесты