[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[vovazilvova]

против!!!! Зачем менять??? Так всё просто супер!!!

[Vlad-80]

Однозначно против! Больше минусов чем плюсов.

[Ganjubas]

А как же Опт2? Ее тоже вслед за изменением физы реформировать? Не слишком ли много реформ на квадратный метр?

[Скидан Сергей]

эта реформа делаеться для того чтобы убить интерес у наченающих мененжеров со слабыми командами к игре где их будут постояно убивать.кому понравиться постояно проигрывать.А СИЛЬНЫм Клубам и так и так хорошо. Бесетесь от жира чтобы еще придумать пакостного.Против таких унижений развивающихся Клубов.

[Полковник]

ИНТЕРЕСНО,РЕБЯТА, У ВАС СЕГОДНЯ, ЧТО ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ - СТОЛЬКО СТРАНИЦ ПУСТОГО ТЕКСТА НАМОЛОТИЛИ. ЗЕРНО БЫЛО В НАЧАЛЕ, СЕЙЧАС ПОШЛИ ПЛЕВЕЛА. БЛАГО У МЕНЯ ВЫДАЛСЯ СЕГОДНЯ НА РАБОТЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ И СМОГ УДЕЛИТЬ ВРЕМЯ ЧТЕНИЮ ФОРУМА - ИСТРАТИЛ 4 ЧАСА НА ЧТЕНИЕ ДАННОЙ ТЕМЫ ( в течение дня неоднократно к ней возвращался). НАЧАЛ КОГДА БЫЛО 19 СТРАНИЦ, ЗАКОНЧИЛ КОГДА СТАЛО 23. КУЧА ПОВТОРОВ, ПЕРЕЛИВАНИЯ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ - КОНСТРУКТИВ ДАЮТ ЕДИНИЦЫ. НЕ ТРАТЬТЕ СВОЙ ПЫЛ ПОПУСТУ - ПОЧИТАЙТЕ ШАПКУ, ТАМ СКАЗАНО, ЧЕГО ХОТЯТ ОТ ВАС - НЕ МОЖЕТЕ НИЧЕГО ДОБАВИТЬ, ТАК ПИШИТЕ, ЕСЛИ УЖ ПРОСТО НЕ В МОГОТУ - "ПРОТИВ". ДУМАЕТЕ ЛЕГКО БУДЕТ АВТОРАМ ПЕРЕЛОПАТИТЬ ВАШИ СООБЩЕНИЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫБРАТЬ НУЖНОЕ? Р.С. Вот не помню, можно ли на форуме писать заглавными буквами, но хотел просто обратить внимание, а перебирать не хочется. Извините

[Князь]

Вцелом согласен с реформой, при изменении распределения баллов по результатам матча (оптимальность состава либо откорректировать под новые условия, либо отменить вообще!). В реальности у команд все игроки подходят с разной формой к сезону. Но всё-таки на наальном этапе, думаю, не нужно убирать возможность задавать процент формы игрока.

[shankhai]

Поанализировав данную реформу нахожу ее не такой уж и плохой. В принципе, я ЗА.. но распределение баллов по ОПТ2 нужно переделывать и выкладывать новое предложение вместе с шапкой Акара. Функцию скаут-цетра по поводу физы соперника тоже убрать.

[Elviniz]

Ох покуда всё осилил 4 часа угробил. Скажу одно видно что уже всё решено, но эта реформа увеличит время для управления командой. Его и сейчас не так много как хотелось. ИМХО придётся отказываться от команд что КРАЙНЕ не желательно. Оптимально поменять только возможность изменять направление физы, а не разброс физы всей команды.

[AndrLAV]

Смысл любой интернет игры - выкачивание бабосов с игрока! Это как лохотрон - главное чтоб ЛОХ втянулся! Я втянулся! Играю полтора года - ни копейки не вложил, и таких хватает. Поэтому смотрящим сайта надо что-то менять И они думают что бы такое замутить Поэтому реформы постоянные.......... Один из теперешних замутов будет: уровни: 0 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 вариант А: 0 - 2 - 4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 - стань ВИПом и подглядиш форму еще разок в месяц - в магазине появиться: 8едениц и посмотриш форму (на картинке будет БЭТМЕН ) ................................................................................................................... ................................................................................................................... Понятно что на размещении рекламок на сайте далеко не уедеш...... Akar по сколько нам надо скинуться чтоб на пару сезонов все устаканить?! (10 000 менеджеров допустим по 100$, дальше сами дощитаете)

[Toshich]

категоричесски ПРОТИВ!!!

[Santos]

Как по мне, то реформа немного усложнит игру. Раньше вопрос о смене физы занимал немного времени, календарь просмотрел, прикинул что да как и все. Сейчас же надо будет сидеть мозговать. Скаут-центры - лично мне кажется, полная фигня с просмотром физы, хотя если учесть, что пойдет перераспределение слотов... надо будет поиграть и посмотреть на других - есть ли смысл их строить. А в целом, качаем 6-7 игрокам основы Ат4 и шпарим ими весь чемпионат, периодически давая им отдыхать, сильным клубам +побольше, как мне кажется.

[Spaceman]

Актуализирую еще разок Если не знаете, что написать - напишите списком плюсы и минусы, которые вы видите и почему. Иначе из-за захлестывания эмоций, растекания мыслей по древу, оффтопика и флуда смысл топика сводится к нулю. И вместо того, чтобы пытаться почерпнуть какие-то интересные мысли и взгляды со стороны, приходится разгребать этот флуд, оффтопик и эмоции и вместо обсуждения темы идет тупая работа по восстановлению порядка. Ды к вот вроде Тузик собирал, на него была надежда. Попытался собрать все с темы в единый реестр. Если что упустил - подскажите. Плюсы реформы: Увеличение простора для тренеров. - Простор действительно появляется но за счет урезания других тактических вариаций. Появляется дополнительный смысл в скаут-центре. - Бесспорно. Но стоит ли делать это принудительно. Менеджеры сборных не будут иметь доступа к физе клубов. - бесспорно полезно. Необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - сомнительный плюс со всех сторон. Тут надо понять - что значит "нужная форма"? Единая для определенного состава? А зачем я ее буду выводить к началу? Раньше на 75% мог стартануть - а теперь по теорверу полкоманды все равно в зеленой зоне будет. Большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - Мейби. Наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - Сложный для моего понимания плюс.. А раньше разве было не наглядно? Несколько колонок - весь чемпионат видно.. С одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) Поспорил бы.. Просчитываемая, но не за 5 минут а за часик.. С другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). - Тем самым очень сильно убив "предвкушение матча". Минусы реформы: В разы теряется эффективность здания "Центр физподготовки" (В три раза меньше доступных смен физ. готовности) Страдают клубы имеющие больше одного состава и\или >25-30 игроков в составе. Игнорирование менеджерами расчетов физы - при "разнообразии" стрелочек она будет сводиться к среднему параметру - тем самым сама себя лишая смысловой нагрузки. Падение параметра Оптимальность2 - заторможенность развития клубов. (При этом усреднения не произойдет - сливные составы все равно будут выходить на красной физе. Если взять выборку матчей то будет видно что "средняя линия" опустится). Клубы в слабых дивизионах по сути лишаются возможностей изменения физы. Имея 2-3 уровень ФЦ - иметь 4 изменения физы за сезон - даже не смешно. Реально может изменить силу слабого клуба баллов на 10. Увеличивается смысловая нагрузка "монстров с Ат" в клубе, растет важность спецухи Ат, в ущерб другим спецухам. Падение общего уровня сборных - менеджерам придется выбирать тратить "ресурс физы" на себя, либо поддерживать Федерацию. Теряется не только тактика - а даже сама суть развития клуба - так как данная реформа вынуждает играть 11 игроковой основой - (двусоставность, ротирование состава уходят в прошлое) Причем первые три плюса носят необоснованный характер и оспаривались, позднее или ранее (но не были упомянуты) К минусам добавилось: Доп. трудность для ветеранов - набор 55% Явный минус: Возможность махинаций и сговора менеджеров одного дивизиона при просмотре физы соперников и сообщением ее "подельникам", экономя тем самым просмотры друг другу! ЗАЧЕМ убирать из игры такой важный стратегический элемент, как самостоятельное определение физы соперника на основе неполных имеющихся данных? ЗАЧЕМ лишать игру СТРАТЕГИЧЕСКОЙ составляющей при планировании распределения физы на чемпионат? Останется ведь просто тактика - гонять 6-7 игроков-лидеров с физой 112+ весь сезон... - Возможность смотреть физу соперника. (убивается еще одна тайна) 3. Из Д2 в Д1 выходить нет смысла. Сила сильных клубов на постоянном среднем уровне. Слабые команды тоже, поэтому они в пролёте. 6. Тяжело будет имень много команд. Лично я оставлю 1. Чать народа уйдёт из всола. Новичкам будет труднее войти в игру. Больше будет убитых команд. -Теряется мотивация и усложняется понимание новичками Писалось о якобы не возможности спрогнозировать физу. Но она так же меняется плавно!! от значения к значению. Т.е один из плюсов явно не плюс,т.к. добавляется якобы в скаут-центре "подсмотрелка". Мнение Тузика уже оспаривалось администрацией. Но в ответах тенденция одна - невидение другой стороны проблемы. То что преподносится как расширение вариантивности развития команды, на самом деле наоборот урезание. Вот кому помешали 2а равных состава? Это ж наоборот урезание стратегии для развития. Тенденция в развитии стремится к одному - строй больше базу и забивай под завязку, - и будет тебе счастье. А как экономия ресурсов? Т.е. из минимума (малая база, итд) выжимать максимум в чемпе, кубке, и получать за это денежный бонус - этот путь урезаете. Где ж тут расширение поля деятельности? Из предложений поступало: - Несколько по модификации смены физы на более продвинутую - Новое здание в виде Тактического класса - Сменить показатели ОПТ2 - Сменить показатели усталости. Т.е. Новый ряд. - Ввести 2а физ. центра на выбор. Захотел попробовал новый (нажал одну галочку), либо оставил старый (другую галочку)....право выбора - Поменять предложеный количественный ряд инд. смены физы - В нынешней системе физ.центра изменить количественно командные (в сторону уменьшения) смены физы и индивидуальные (в сторону увеличения) смены.. Некий симбиоз между старым и новым. Замечание еще одно: Будет выгодно развивать отдельных игроков,а не команду...

[Паллыч]

Плюс огромный как бы это не повлияло на игровой процес. Честно застой последних сезоном запарил и кроме как автоматической отправки составов нет никакого желания что-то просчитывать. Изменениям - ДА!!!

[Полковник]

...А в целом, качаем 6-7 игрокам основы Ат4 и шпарим ими весь чемпионат, периодически давая им отдыхать, сильным клубам +побольше, как мне кажется. Ну ка, ну ка поподробнее - как вкачать 6-7 игрокам основы за 1 сезон с нуля спецуху Ат 4? Сколько сезонов на это пойдет????? Слабые, да и средние команды для этого должны будут построить соответствующий ТЦ, либо насобирать денег на покупку ветеранов дающих спецухи, да еще дать возможность наиграть им 55 % игр. Не забудьте, что с тренцентра можно только 2 спецухи натренировать 1 игроку, насколько я помню.

[AndrLAV]

Плюс огромный как бы это не повлияло на игровой процес. Честно застой последних сезоном запарил и кроме как автоматической отправки составов нет никакого желания что-то просчитывать. Изменениям - ДА!!! Поменяй своих чемпионов на 3-ю лигу и ЗАСТОЙ твой пройдет