Страница 8 из 18

Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 17 фев 2023, 21:31
Avaur
Предисловие.
Количество участников в проекте падает. Приходящие новички регистрируются, отправляют максимум один состав на игру и больше не появляются. Оно и понятно. Нужно разбираться в правилах, осваивать кучу информации, в общем, мучиться. А зачем? Зачем напрягаться? Я их понимаю.
Для того, чтобы человек захотел напрячься, потратить свое время и силы, выйти из зоны комфорта, нужен стимул, хороший стимул. Вопрос - какой?
Расскажу свою историю.
Когда 5 мая 2010 года я пришел во ВСОЛ, мало что могло оставить меня в этом проекте. Куча информации, табличек, чисел, процентов, бонусов... да ну его в болото.
Отправил (как смог) состав на игру, даже особо не понимая кто я и где я, ну и подумал, на этом конец. Сложно, разбираться, муторно, досвидос.
Случайно зашел посмотреть итог матча. Пофиг. Но случилось чудо - увидел кнопку "Обзор тура", зашел, прочитал. Я был удивлен, что мою игру прокомментировали. Я даже не знал, что это был обыкновенный участник проекта. Подумал, стандартная фишка от Лиги. Но мне понравилось. Проснулся интерес, чтобы в следующем туре меня снова откомментировали. Захотелось не упасть в грязь лицом. Начал читать правила, изучать циферки, читать форумы... захотелось "греметь" в каждом обзоре))
В общем, вот так проснулся интерес к игре и я остался.
Предложение.
Очевидно, что писать обзоры менеджерам достаточно лениво ... напрягать мозг, терять время. Зачем? Не уболтать никакими плюшками!
И НЕ НАДО!
Лига должна создать простой автоматический бот "ФУТБОЛЬНОЕ ОБОЗРЕНИЕ (дивизиона)."
Обозрение от Лиги. Неужели так сложно забить, словесно болванку, описывающую "ленту событий матча".
"Играли те то, места в турнирной таблице, ВС, домбонус (использован так то), погода влияла так то, начали с таким соотношением сил, какие стили использовали (коллизия), с какой тактики начали, ударил тот то, забил тот то, не реализовал пенальти тот, получил травму этот, сменили тактики, произвели замены, силы команд поменялись, пошли на штурм.... результат .... смена мест в таблице." (это примерно, лучше в более менее художественной форме).
БЕЗУСЛОВНО, ЭТО НЕ НУЖНО СТАРОЖИЛАМ И ПРОФИ - они итак сами это поймут из отчета о матче.
НО! КАК ЖЕ ЭТО НАДО НОВИЧКАМ!!! Чтобы увлечься, найти интерес и ОСТАТЬСЯ ИГРАТЬ во ВСОЛе!!!
Это не отменяет персональных обзоров, комментариев к боту "ФУТБОЛЬНОЕ ОБОЗРЕНИЕ".
Послесловие.
Это моя история интереса. Безусловно, у каждого своя. Хотелось поделиться. Авось поможет ВСОЛу, который я очень люблю.
Особое спасибо Роману Кочемасову за его обзоры 17 сезона. Они были очень короткие, простые, но именно они оставили меня в Лиге.
ПС. На мой взгляд, этим небольшим нововведением, Лига могла бы заинтересовать новичков и увеличить количество участников проекта.

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2023, 20:41
Opikol
Avaur писал(а):Возможно, мой первый вариант бота https://www.vfliga.com/v2obz.php?num=10 ... &day=21290 был сильно напичкан цифрами и процентами. Хотел сделать больше акцент на образовательный момент. И без лирики. Может быть, для новичка это трудновато.
Сделал модель №2. Чуть поменьше цифр, чуть побольше человечности.
https://www.vfliga.com/v2obz.php?num=10 ... &day=21295
лучше такие обзоры от бота, чем вообще без обзоров :super:

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2023, 20:50
Talianyc
Avaur писал(а):
Talianyc писал(а):Если ИИ начнет писать обзоры, то я знаю какими тогда словами будут начинаться мои обзоры "Если вы это читаете, то вы и есть сопротивление"))
Ты еще полюбишь нас и станешь нашим гвардейцем) Лига любит тебя)
Пока всё идёт к тому, что вам придётся кого-то в прошлое посылать)

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2023, 20:52
Ted Lasso
А я не успеваю и пытаюсь догнать туры, написал сегодня только за 14-ый тур :( Прочитал что не надо писать обзоры на те туры которые уже прошли, но так как я начал с 1-го тура, пустое место для меня будет - как провал что-ли. Хотя может я не прав {unknown}

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2023, 22:44
Чебурах-багатур
Что я хочу сказать по теме, как старый обзорщик в отставке ( в 20-х сезонах было написано под 100 обзоров для различных дивизионов Камеруна).
1. Мысль автора топика о ботах - здравая.
И совсем необязательно ваять что-то монументальное. Счёт, голы и пара предложений достаточно. В непрофильных изданиях на спортивной страничке таких отчётов о туре хоть пруд пруди. С десяток вариантов для бота - за глаза. Не очень интересно для "знатока", но для новичка - уже класс! Такого нет ни в одном ФМ. Но... Под ними должны быть открыты комментарии: для срача "несогласных".
2. Кроме обязательных отчётов бота должна быть возможность "авторских отчётов".
Эти отчёты должны оплачиваться гораздо выше нынешних. Я предлагаю 1 000 000 всоликов. Они не должны быть привязаны к туру, "свободная" тема. Хочешь упоминай какие-нибудь матчи, хочешь - нет. В своё время напрягала именно обязанность как-то комментировать матчи ни о чём, о которых кроме сакраментального " Игра была равна, играли два г..на" и сказать то нечего.
Для тех, кто будет возражать, а не слишком ли жирно будет, напоминаю экономику игры. 1 лям - цена убогого ветеринара возрастом 30 лет и силой 70, без совмещений и спецух.
3. Оплата должна быть по факту написания. Без возможности изъятия. Но... Должен быть рейтинг обзорщика/журналиста по лайкам/дизлайкам. Плюс модеры ( всякую туфту на форуме смотрят, и на обзоры найдутся), тем более заминусованные будет сразу видно. Модераторы пусть раздают карточки, типа " не обзор, ни о чём": первое - предупреждение, второе - бан на столько-то, третий - бан вообще.
Ну и сам рейтинг пусть влияет на коэффициент оплаты: +100 - оплата на какой-то процент выше, - 100 - ниже.
Как-то так.

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2023, 22:55
spyker
Чебурах-багатур писал(а):Что я хочу сказать по теме, как старый обзорщик в отставке ( в 20-х сезонах было написано под 100 обзоров для различных дивизионов Камеруна).
1. Мысль автора топика о ботах - здравая.
И совсем необязательно ваять что-то монументальное. Счёт, голы и пара предложений достаточно. В непрофильных изданиях на спортивной страничке таких отчётов о туре хоть пруд пруди. С десяток вариантов для бота - за глаза. Не очень интересно для "знатока", но для новичка - уже класс! Такого нет ни в одном ФМ. Но... Под ними должны быть открыты комментарии: для срача "несогласных".
2. Кроме обязательных отчётов бота должна быть возможность "авторских отчётов".
Эти отчёты должны оплачиваться гораздо выше нынешних. Я предлагаю 1 000 000 всоликов. Они не должны быть привязаны к туру, "свободная" тема. Хочешь упоминай какие-нибудь матчи, хочешь - нет. В своё время напрягала именно обязанность как-то комментировать матчи ни о чём, о которых кроме сакраментального " Игра была равна, играли два г..на" и сказать то нечего.
Для тех, кто будет возражать, а не слишком ли жирно будет, напоминаю экономику игры. 1 лям - цена убогого ветеринара возрастом 30 лет и силой 70, без совмещений и спецух.
3. Оплата должна быть по факту написания. Без возможности изъятия. Но... Должен быть рейтинг обзорщика/журналиста по лайкам/дизлайкам. Плюс модеры ( всякую туфту на форуме смотрят, и на обзоры найдутся), тем более заминусованные будет сразу видно. Модераторы пусть раздают карточки, типа " не обзор, ни о чём": первое - предупреждение, второе - бан на столько-то, третий - бан вообще.
Ну и сам рейтинг пусть влияет на коэффициент оплаты: +100 - оплата на какой-то процент выше, - 100 - ниже.
Как-то так.
подпишусь под каждым пунктом

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2023, 20:27
Avaur
Создавая топик, хотел предложить что-то, что поможет расширять аудиторию Лиги. Надоело смотреть, как в моей федерации происходят сокращения команд и дивизионов, как приходят новички в пустующие команды и исчезают без следа. Специально поделился своей историей, чтобы понять, может ли то, что оставило в Лиге меня, оставить других.
Не сомневаюсь и сейчас. Может!
Создав топик, не ограничился предложением, но и начал приводить примеры, как бы оно могло быть.
Создал алгоритмические боты.
Модель №1 была накачана цифрами и процентами с уклоном в образовательную сторону. Читать тяжеловато даже для профи, подумал я.
https://www.vfliga.com/v2obz.php?num=10 ... &day=21290
Модель №2 была более очеловечена, но с серьезной долей цифро-образовательного момента. Как то все равно напряжно, особенно для новичка.
https://www.vfliga.com/v2obz.php?num=10 ... &day=21295
И вот я подумал, а, может, нафиг на цифры. Может, лучше для новичка для получения интереса поменьше чисел, побольше лирики?
В общем, сделал модель №3. "Романтик". Здесь заложены все те же цифры, только обрамлены они все в словесно-описательную форму. Сократил количество букв, чтобы обзор читался легко, не напрягая мозг и не вводя в сон.
https://www.vfliga.com/v2obz.php?num=10 ... &day=21302

ОБЕЩАЮ, БОЛЬШЕ НИКАКИХ МОДЕЛЕЙ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ!
Все, что я хотел сказать Лиге, сказал. Трудно достучаться до небес. Кто придерживается той же точки зрения, поддержите. Ведь даже сам Акар написал, что чтобы его убедить, нужно долго долбаться, а он сам иногда пропускает бриллианты, валяющиеся у него под ногами.
Здесь один из менеджеров хорошую статистику привел, что обзоров писателей в Лиге настолько мало, что можно их считать статистической погрешностью. Так почему бы пустоту не заменить ИИ?
И потом ( сейчас полетят в меня камни). При всем уважении к обзорщикам ( насколько я почитал), в большинстве случаев вы тоже пишите по шаблону. Только вы это называете стилем, а мы ( машины) - алгоритмом.
И не факт, что стиль людей всегда будет превосходить "стиль" машины.
Акар, все таки подумай. С уважением.

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2023, 20:51
A-Slane
3 модель скорее "Прагматик". Использование цифр ровно в том объёме, в котором они необходимы для данного стиля изложения.

Скажу так: есть целая каста обзорщиков (ну раньше точно была), которая просто пересказывает события матча и кто на какой минуте забил.

И на такие обзоры стабильно менеджеры жмут на монетку, а жалобы на выбранный стиль единичны. Потому что что? - Правильно. Люди рады самому факту появления обзоров о своих матчах.

Так что моделью "Прагматик" можно спокойно писать обзоры (особенно если человеко-минут на написание уходит меньше 20) и штамповать один за другим, особо не афишируя, что их автор на самом деле бот)).

Менеджерам - материал об их командах, тебе - много всоликов в карман за минимумом усилий (опять же при условии, что уходит меньше 20 человеко-минут)

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2023, 21:31
IgnaTiK09rus
Привет, Аслан прав.
Обзоры читабельны, неплохие
Даже можно шаблоны переодически менять
Но, работа проделана хорошая , достойная, честно я бы и не понял, что это бот
Так, что дерзай , штампуй, да принесет тебе твоя инициатива кучу бабла, а людям счастья увидив свои команды в обзорах.

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2023, 09:17
Gladis
Автобот - дело, конечное, неплохое, но не выход из ситуации. Это вариант только для новичков, но ведь Лига, по большей части, не только и не столько для них, сколько для игроков с мало-мальским опытом и ботовские обзоры для них - бессмысленный набор знаков. Настоящий обзор для них - больше анализ, пусть даже и не совсем удачный. Как по мне, нынешний обзорный шаблон сам по себе отбивает желание писать, особенно глядя на матч автососов. Нужна свобода для журналиста, но с модерированием от глупостей и пошлостей. А далее всё решат читатели. И оплата обзора от всех читателей, а не только менеджеров дивизиона или федерации.
А ещё лучше газета с оплачиваемыми редакторами и журналистами.

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2023, 17:50
Евпатий Коловрат
Интересный и хороший на мой взгляд обзор, претедующий на роль образцового:
Алекс Француз (Харлампий), Arne и Жанна (Чемпионка) комментируют клубы и матчи Фарер.

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2023, 18:26
GANJABASAR
Я тоже ранее с интересом писал обзоры но щас уже не пишу. Считаю, что 3-4 строки на каждый матч вполне достаточный и оптимальный вариант написания обзора. Объемные опусы еще и осилить надо и, думаю, не каждому охота тратить много времени на чтиво.

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2023, 19:00
Юфан
Очень длинные обзоры читать трудно. Все должно быть в меру

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2023, 19:07
Avaur
Panzercorpus писал(а):Интересный и хороший на мой взгляд обзор, претедующий на роль образцового:
Алекс Француз (Харлампий), Arne и Жанна (Чемпионка) комментируют клубы и матчи Фарер.
Как раз с точки зрения обзора самих игр, он НЕ может быть образцовым и даже качественным. Этот обзор - гимн аналитики клубов, а не игр клубов. Обзор игр дивизиона - он на то и обзор, что ИГР.
Ну а так, Алекс Француз - это великое искусство аналитики. Если бы он постоянно писал обзоры в Д3 Словакии - цены бы ему не было)). Только вот Пушкиных и Рембрантов на всех не хватит. С уважением.

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2023, 19:18
Евпатий Коловрат
Этот обзор не претендует на роль ежетуровых и поэтому с этой точки зрения, слегка десонирует с представлением простого обывателя . Это некая компиляция с итогами, на определенной точки вектора развития клуба. Это чуточку другое, чем просто обзор. Это гораздо выше, это аналитика, причем от ведущего менеджера Лиги, с непререкаемым авторитетом. Поэтому то он и претендует в полной мере на роль образцового.

Re: Реформа обзоров тура.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2023, 19:30
Avaur
Panzercorpus писал(а):Этот обзор не претендует на роль ежетуровых и поэтому с этой точки зрения, слегка десонирует с представлением простого обывателя . Это некая компиляция с итогами, на определенной точки вектора развития клуба. Это чуточку другое, чем просто обзор. Это гораздо выше, это аналитика, причем от ведущего менеджера Лиги, с непререкаемым авторитетом. Поэтому то он и претендует в полной мере на роль образцового.
Вот согласен со всем!!! Кроме последнего предложения. Безусловно, это - прекрасная аналитика вектора развития клубов. Никто не оспаривает авторитет автора. Только все это нужно писать в отдельной ветке форума федерации Фарер "Состояние и перспективы развития клубов Фарер." Но НЕ в обзорах ИГР дивизиона.