Страница 14 из 62

Юношеская сборная - 22 сезон

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 13:33
Alex_79
Привет Всем!

Друзья, в этом сезоне я планирую подать заявку на юношескую сборную, вот Вашему вниманию расширеный список кандидатов

 "Расширеный состав юношеской сборной 23 сезона"
Голкиперы
Расширеный список кандидатов в сборную 23 сезона:
Голкиперы:
1. Владимир Мережко 18/70 Л4 В4 Ат Р - Олимпия (Ташкент, Узбекистан)
2. Руслан Мельзиддинов 18/64 Л4 К2 В2 - Бунёдкор (Ташкент, Узбекистан)
3. Мурод Шахметов 18/66 В3 Л3 Р - Динамо (Карши, Узбекистан)
4. Равшан Дурмонов 18/64 Л4 В4 Р - Севилья (Севилья, Испания)

Левые защитники:
1. Рафат Халиулин LM / LD 17/60 Л4 Д3 Пк - Жавохир (Ташкент, Узбекистан)
2. Евгений Дрожжин LD / RD 18/60 Л4 Г - Сурхон (Термез, Узбекистан)
3. Ильгис Шакиров LD / CD 18/51 Л4 Оп3 - Чуст-Пахтакор (Чуст, Узбекистан)

Центральные защитники:
1. Дмитрий Иванченко CD / CM 18/68 Л4 Пк4 Д - Октепа-2 (Ташкент, Узбекистан)
2. Сардор Исламов CD / CM 18/64 Л4 Пк4 Д2 - Динамо-Галлакор (Галляарал, Узбекистан)
3. Рустам Мусаев CD / CM 18/60 Л4 Г - Сурхон (Термез, Узбекистан)
4. Камиль Нурматов CD / CM 17/57 Л3 - Октепа-2 (Ташкент, Узбекистан)

Правые защитники:
1. Исломбек Жураев RD / LD 18/62 Л4 Пк2 Д2 - Навбахор (Наманган, Узбекистан)
2. Сергей Кудряшов RD / LD 17/59 Л4 Пк - Факел (Джума, Узбекистан)

Левые полузащитники:
1. Олег Камишов LM / LF 18/70 Л4 Пк4 Д2 - Бунёдкор Коканд 1912 (Коканд, Узбекистан)
2. Бахром Давлатов LM / LF 18/67 Л4 Пк4 Км3 Ат - Тим Эспорт (Ташкент, Узбекистан)
3. Андрей Еманов LM / LF 18/69 Л4 Ат3 У - Локомотив БФК (Ташкент, Узбекистан)
4. Фаррух Сайфиев LM / CM 17/56 Л4 Пк2 - Насаф (Карши, Узбекистан)

Центральные полузащитники:
1. Беньямин Муратов CM / CF 18/66 Л4 Пк3 Д3 - ФК Коканд 1912 (Коканд, Узбекистан)
2. Рустам Богомолов CM / CD 17/57 Л4 Пк3 Д - Олимпия (Ташкент, Узбекистан)
3. Алишер Арсланов CM / CF 18/64 Л4 Ат2 - Шуртан (Гузар, Узбекистан)
4. Диер Турапов СМ Л4 Пк - Динамо-Галлакор (Галляарал, Узбекистан)
5. Бобур Буранов CM / CF 18/59 Ат3 Л4 У - Шурчи-Лочин (Шурчи, Узбекистан)
6. Дамир Бакуров CM / CD 18/59 Пк2 Л4 - Спартак (Самарканд, Узбекистан)
7. Михаил Баранов CM / LM 18/57 Д4 Л3 Пк - Атлетико Бокас Исла (Бокас дель Торо, Панама)

Правые полузащитники:
1. Юрий Жераховский RM / RF 18/60 Л3 Пк - Бунёдкор Коканд 1912 (Коканд, Узбекистан)
2. Заурбек Пирматов RM / RF 17/57 Л3 Д - ФК Коканд 1912 (Коканд, Узбекистан)

Нападающие:
1. Шухрат Асатов CF / CM 17/57 Л4 Г2 Ск - Ардус (Ташкент, Узбекистан)
2. Алексей Мануиленко CF / CM 17/54 Л4 Ат2 - Сирдаре (Гулистан, Узбекистан)

Вот если коротко... кого не заметил прошу предлагать... есть проблемные позиции и их видно невооружённым глазом, так что качаем игроков друзья...

 Список игроков сборной, стиль которых нужно определить.
Список игроков сборной, стиль которых нужно определить:
п/пИгрокКомандаСтильКто определилОпределять через аренду
1Аваз АгалиевАлмалыкбей-бегиБанкиропределён
2Владимир МережкоОлимпиябей-бегиАлексисопределён
3Одыл ЮсуповХам-КамбританьКамПодопределён
4Муйдин МамазулумовНефтчикомбаБанкиропределён
5Шариф МирзаевАлмалыкбританьДядя Сэмопределён
6Максим УсмоновНефтчи----------готов
7Мурод ХалмухамедовПахтакор----------готов
8Дилявер ВаниевМашалбей-бегиДядя Сэмопределён
9Рустам МирсадыковОлимпиякомбаАлексисопределён
10Умидбек ТаджимовМеталург----------готов
11Мамуржон АбдуллаевМашал-СпорткомбаБанкиропределён
12Умиджон ЁрбековМеталург----------готов
13Анатолий МогильныйОк-Олтин----------готов
14Аскар ТолипжоновПахтакор----------готов
15Хуснитдин ИштубаевЗарафшанкатеначчоБанкиропределён
16Алижон МараджабовХазораспкатеначчоБанкиропределён
17Лев ВахтинНефтчибей-бегиБанкиропределён
18Гайрат КаримовУниверситетспартакAleshkaопределён
19Джалил КирсановБунёдкор Коканд----------готов
20Шавкат СаломовБунёдкорнормаСмысловопределён
21Рустам УрмоловОлимпиябей-бегиАлексисопределён
22Джахонгир ФайлимаматовСурхонкомбаBankirопределён

 Список игроков 17-18 лет потенциальных сбоиников, кому нужно определить стиль.
Список игроков 17-18 лет потенциальных сбоиников, кому нужно определить стиль:
п/пИгрокКомандаСтильКто определилОпределять через аренду
1Низам НартаджиевНефтчи----------готов
2Сергей ЛобовУниверситетбей-бегиAleshkaопределён
3Юрий ЛукинУниверситет?????Aleshkaопределяется
4Искандар ШойкуловМашал----------готов
5Долибек АлимовШайхонтоур----------готов
6Рустам АзамовЛокомотив---------------
7Аркадий КолесниченкоЧирчик----------готов
8Ботир СултоновОк-ОлтинкомбаBankirопределён
9Олег КамишовБунёдкор Коканд----------готов
10Бобур БурановШурчи-Лочин----------готов
11Беньямин МуратовФК Коканд----------готов
12Юрий ЖераховскийУниверситет?????Aleshkaопределяется
13Константин СериковАрдус----------готов
14Сардор ИсламовДинамо-Галлакор----------готов
15Алишер АрслановШуртан---------------
16Дмитрий ИванченкоОктепа-2----------готов
17Мурод ШахметовДинамо(Карши)----------готов
18Борис БакановДинамо(Ташкент)----------готов
19Бахром ДавлатовТим-ЭспорткомбаДанила9определён
20Сарвар ОтабоевЧуст-ПахтакоркомбаКамПодопределён
21Дамир БакуровСпартак----------готов
22Равшан ДурмоновДинамо-Хамкор----------готов
23Михаил БарановЖавохир----------готов
24Рустам ЯкубовДустлик (Таш.обл.)нормаСергемелиопределён
25Абдурахим СултановОктепа---------------
26Андрей ЕмановЛокомотив БФК----------готов
27Нуритдин ХудойкуловДинамо-Хамкор----------готов
28Евгений ДрожжинНефтчи (Дж.)комбаДядя Сэмопределён
29Руслан МильзиддиновБунёдкор----------готов
30Тимур АйзатулловДустлик (Таш.обл.)катяСергемелиопределён
31Олег ШацкихДустлик (Таш.обл.)нормаСергемелиопределён
32Вячеслав АлпатовДинамо(Карши)комбаБанкиропределён

Re: Юношеская сборная - 18 сезон

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 07:36
UncleSam
Danila9 писал(а):Вот ответы на все наши вопросы!! :rot:
Молодец Сэм, только нужно было раньше вмешаться , ато мы тут скоро страниц 10 бы исписали :D

, Спасибо, Вова, за поддержку. А получилось у меня что-то или нет - увидим в 20-м сезоне.

Re: Юношеская сборная - 18 сезон

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 11:15
gonsaless
Есть два изменения нашел для них сори за ложную информацию

Re: Юношеская сборная - 18 сезон

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 11:57
kroha
""Голкиперы
Основа
1. Александр Рашидов GK 18/59 Л4 Р "Уз Донг Жу" Андижан
Нужно продоложать качать баллами и спецухами, до начала отбора что бы занять место номер один нужно 19/70 Л4 Р3 В
2. Сергей Ни GK 18/59 Л3 В Р "Спартак" Ташкент
Практически равнаценный с первым голкипером и таже претендует на номер один в случае прокачки на уровне 19/70 Л4 В Р2.
Ближайший резерв.
Алим НавкаровGK 18/57 В2 Л2 П "Локомотив БФК" Ташкент
также не плохой кипер, но для попадания в сборную нужно прокачать 19/68 В3 Л4 П - прокачка до уровня 19/70 В2 Л4 П
Перспектива.
Суннат Базаров GK 17/55 Л В "Октепа-2" Ташкент
Неплохая перспектива но нужно продолжать качать баллы и по спецухам обязательно Л4... - прокачка до уровня 18/60 Л2 В
После ухода Джуманова на повышение в молодёжку (надеюсь) первые три кипера реально кажды претендует на пост номер оди, возможно в случае посчти одинаковы показателей играть будут поочерёдно...
Последний раз редактировалось Bankir 02 авг 2010, 18:09, всего редактировалось 21 раз(а).
""



это было в начале сезона а теперь:
1. Алим Навкаров GK 19 74 0 В2 Л4 П "Локомотив БФК" Ташкент
2. Шараф Джаббаров GK 19 68 0 Л4 В "Сурхон" Термез
3. Суннат Базаров GK 18 67 0 Л3 В "Октепа-2" Ташкент
4. Марат Галимов GK 19 62 0 В2 Л "Динамо-Галлакор" Галляарал
5. Виталий Киршин GK 19 62 0 Л "Дустлик-2008" Джизак
6. Сергей Ни GK 19 59 0 Л4 В3 Р "Спартак" Ташкент
7. Александр Рашидов GK 19 59 0 Л4 Р3 "Уз Донг Жу" Андижан

Но сборники Юношеской сборной почемуто игроки 1,2,6 и 7 :???: :???: :???: непонимаю почему так.
Отсюда возникает вопрос есть ли смысл качать игроков вкладывая в них все возможные по максимуму балы и спецухи идя на поводу тренеров сборных когда они просто напросто в сборную берут своих игроков и игроков лучших друзей. :???: :???: :???:

Re: Юношеская сборная - 18 сезон

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 13:27
Alex_79
kroha писал(а):""Голкиперы
Основа
1. Александр Рашидов GK 18/59 Л4 Р "Уз Донг Жу" Андижан
Нужно продоложать качать баллами и спецухами, до начала отбора что бы занять место номер один нужно 19/70 Л4 Р3 В
2. Сергей Ни GK 18/59 Л3 В Р "Спартак" Ташкент
Практически равнаценный с первым голкипером и таже претендует на номер один в случае прокачки на уровне 19/70 Л4 В Р2.
Ближайший резерв.
Алим НавкаровGK 18/57 В2 Л2 П "Локомотив БФК" Ташкент
также не плохой кипер, но для попадания в сборную нужно прокачать 19/68 В3 Л4 П - прокачка до уровня 19/70 В2 Л4 П
Перспектива.
Суннат Базаров GK 17/55 Л В "Октепа-2" Ташкент
Неплохая перспектива но нужно продолжать качать баллы и по спецухам обязательно Л4... - прокачка до уровня 18/60 Л2 В
После ухода Джуманова на повышение в молодёжку (надеюсь) первые три кипера реально кажды претендует на пост номер оди, возможно в случае посчти одинаковы показателей играть будут поочерёдно...
Последний раз редактировалось Bankir 02 авг 2010, 18:09, всего редактировалось 21 раз(а).
""



это было в начале сезона а теперь:
1. Алим Навкаров GK 19 74 0 В2 Л4 П "Локомотив БФК" Ташкент
2. Шараф Джаббаров GK 19 68 0 Л4 В "Сурхон" Термез
3. Суннат Базаров GK 18 67 0 Л3 В "Октепа-2" Ташкент
4. Марат Галимов GK 19 62 0 В2 Л "Динамо-Галлакор" Галляарал
5. Виталий Киршин GK 19 62 0 Л "Дустлик-2008" Джизак
6. Сергей Ни GK 19 59 0 Л4 В3 Р "Спартак" Ташкент
7. Александр Рашидов GK 19 59 0 Л4 Р3 "Уз Донг Жу" Андижан

Но сборники Юношеской сборной почемуто игроки 1,2,6 и 7 :???: :???: :???: непонимаю почему так.
Отсюда возникает вопрос есть ли смысл качать игроков вкладывая в них все возможные по максимуму балы и спецухи идя на поводу тренеров сборных когда они просто напросто в сборную берут своих игроков и игроков лучших друзей. :???: :???: :???:

Понимаю твоё негодование Игорёк, но ты немного не прав насчёт того кто попадает в сборную...во первых в начале сезона Ни был получше остальных в плане спецух и Рашидов был ничего, поэтому они и попали в первую заявку в начале сезона, потом неплохо развивался Навкаров, который как ты можешь посмотреть по играм сборной и стал номером 1 сборной, теперь о том кто поедет на ЧМ это будут Навкаров и Джабаров, своего Джабарова беру исходя из того что он практически ровня твоему Базарову, но у него есть Л4...
Очень неприятно твоё высказывание что в сборную попадают только мои или игроки моих друзей, скажу сразу что это полная чушь, посмотри на все матчи и ты заметишь что два моих игрока которые сейчас в сборной сыграли почти ничего, хотя я и мог их хотя бы на замену выпускать, но не стал вредить интересам сборной, своего воротника взял третим (я уже обьяснил почему), по остальным игрокам сборникам, пожалуйста открой через закладку игроки перечень всех узбекских играков и выбери на фильтре до 19 лет и теперь скажи мне кто из лучших игроков страны до 19 не попал в сборную...

По поводу твоего Базарова, он однозначно будет номером 1 сборной на следующий сезон по силе у него конкурентов нет, вот по спецухам он конечно не очень, прошу подкачай ему Л4 и В3...

Re: Юношеская сборная - 18 сезон

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 22:48
kroha
Возможно ВЫ и правы но как мне кажется между Л3 и Л4 разница в 1% много не сыграет при остальном ревенстве а вот по фильтру вот выдало странную картину:
не попали в сборную
26. Вахид Чориев CM/CD 18 62 0 Г2 Пд "Ок-Олтин" Шахрихан
27. Фаррух Арифуллин CD/CM 19 62 2 Г2 Пд "Ок-Олтин" Шахрихан

А вот он попал:
71. Александр Лобанов CM/CD 17 55 0 Л4 Д "Локомотив БФК" Ташкент ,
Тоже из-за спецухи Л4 как я понимаю. :roll:
Да и насчёт спецух моему Базарову сейчас он качает Л3 В Р, ну и согластно статистики по итогам чемпа в номинации-Вратари получит какую нибудь спецуху как лучший.

Re: Юношеская сборная - 18 сезон

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 08:17
Dilik1982
Возможно ВЫ и правы но как мне кажется между Л3 и Л4 разница в 1% много не сыграет при остальном ревенстве а вот по фильтру вот выдало странную картину:
не попали в сборную
26. Вахид Чориев CM/CD 18 62 0 Г2 Пд "Ок-Олтин" Шахрихан
27. Фаррух Арифуллин CD/CM 19 62 2 Г2 Пд "Ок-Олтин" Шахрихан

А вот он попал:
71. Александр Лобанов CM/CD 17 55 0 Л4 Д "Локомотив БФК" Ташкент ,
Тоже из-за спецухи Л4 как я понимаю.
Да и насчёт спецух моему Базарову сейчас он качает Л3 В Р, ну и согластно статистики по итогам чемпа в номинации-Вратари получит какую нибудь спецуху как лучший.

Ты кроха не прав в этом случае
Александр Лобанов лучше этих игроков Я бы тоже бы так и выбра Почему ???
Да потомучто во первых он 17- летний и хоть он за все матчи если наберет хотябы два балла это плюс сборной на следующий сезон
И еще у него Л4 и это многое значит прибавка команде

Думаю Александр знает что делать :beer:

Re: Юношеская сборная - 18 сезон

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 08:47
Alex_79
kroha писал(а):Возможно ВЫ и правы но как мне кажется между Л3 и Л4 разница в 1% много не сыграет при остальном ревенстве а вот по фильтру вот выдало странную картину:
не попали в сборную
26. Вахид Чориев CM/CD 18 62 0 Г2 Пд "Ок-Олтин" Шахрихан
27. Фаррух Арифуллин CD/CM 19 62 2 Г2 Пд "Ок-Олтин" Шахрихан

А вот он попал:
71. Александр Лобанов CM/CD 17 55 0 Л4 Д "Локомотив БФК" Ташкент ,
Тоже из-за спецухи Л4 как я понимаю. :roll:

Насчёт Лобанова Дилик правильно обьяснил, он брался в сборную в целях попробовать его заиграть прицелом на следующий сезон, думаю в 19 сезоне это будет игрок основы сборной...
А насчёт замечания почему игроки Чориев и Арифулин не были приглашены в сборную, так здесь также всё очень легко обьяснить... смотри если у тебя в команде 2-3 игрока с Л4 это тебе даёт прибавку для других играков но не существенно, но если у тебя было бы 11 играков с Л4 это уже прибавка каждому 30%, а это много согласись, поэтому и игроки в сборной должны иметь минимум Л3, у тех двоих вообще нет Л-ок, они неплохо прокачаны баллами, но по спецухам оченьб слабо...
И тут тебе сразу ответ за утверждение что я беру в сборную только своих и играков своих друзей...те два парня (Чориев и Арифулин) играет где в Ок-Олтине, который кстати тренерует мой друг Вова Яремко, которого фактически я привёл во ВСОЛ и с которым до нендавнего времени работал в одном банке, по твоей логике я бы просто был обязан взять его играков, он же мой друг, но ведь я этого не сделал, так что твои обвинения необоснованы и беспочвенны... Как уже говорил я не в обиде и понимаю твоъ негодование по поводу того что твой игрок не попал в сборную хотя и на своей позиции довольно не плох, но он будет номер один это я с увереностью могу сказатьв 19 сезоне, правда постарайся ему прокачать хотя бы Л4 В3... :cool:

Просмотрев твою команду увидел что на следующий сезон в сборной будет не только твой Базаров, но и скорее всего и Агапов 17/54 Л2, но постарайся его прокачать до уровня 18/65 Л4 Пк2 (почему Пк, то ответ прост, профилирующий стиль сборной спартак, и если у игрока будет Пк, то он сможет даже потеснить играков Д3 или Д4)... :beer:

kroha писал(а):Да и насчёт спецух моему Базарову сейчас он качает Л3 В Р, ну и согластно статистики по итогам чемпа в номинации-Вратари получит какую нибудь спецуху как лучший.
Л3 В Р это будет хорошо ну и конечно призовая спецуха тоже не плохо, тогда всё таки постарайся его прокачать до Л4 В2 Р ...

Добавлено спустя 9 часов 6 минут 31 секунду:
Изменена шапка темы, размещён новый расширеный список кандидатов в юношескую сборную 19 сезона, по каждому игроку я написал рекомендации по прокачке, прошу менеджеров чьи игроки попали в список отписываться на предмет как они видят перспективы своих воспитаников... :beer:

Re: Юношеская сборная - 19 сезон

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 19:23
kroha
Суннат Базаров GK 18/67 Л3 В "Октепа-2" Ташкент
Однозначбо будет номером один сборной, но нужно минимум Л4, тоесть нужна прокачка до уровня 19/75 Л4 В2

Алишер Саматов LD/RD 16/38 "Октепа-2" Ташкент
Перспективный юниор, по балам идёт не плохо, но нужно и спецухами прокачать, в 19 сезоне прокачать до уровня 17/52 Л3

Иван Агапов CF/RF 17/54 Л2 "Октепа-2" Ташкент
По балам ничего но по спецухам слабоват, будет в сборной при условии прокачки 18/65 Л4 Пк2


1.Суннат Базаров GK "Октепа-2" Ташкент- будет точно-19/71 Л4 В2Р(2 спецухи при старении от ветеранов, 1 бал в этом году на треньке и + 3 бала при старении ветеранских нету балов.)

2.Алишер Саматов LD/RD 16/38 "Октепа-2" Ташкент-будет точно - 17/46 Л2(+ 5 балов при старении,1 спецуха и 2 балла при старении ветерана и 1 спецуха в следующем сезоне при треньке а также 1 бал в этом сезоне при треньке)

3.Иван Агапов CF/RF 17/54 Л2 "Октепа-2" Ташкент будет точно-19/59 Л3Пк( 1 бал в этом году на треньке и + 4 бала при старении, 2 спецухи в следующем сезоне при треньке )
Ну а там посмотрим будет возможность дам им ещё чего нибудь.
Но эти три игрока получат по 6 баллов силы каждый в следующем сезоне на треньках помимо того , что я расписал. :wise: :beer:

Re: Юношеская сборная - 19 сезон

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 20:15
Sunford
По баллам Прохоров будет больше 80, спецуху КМ не получит, так как учитываются еще интересы клуба, а для клуба очень важна спецуха АТ, поэтому в след. сезоне у него будет Л4 ПК4 Д3 АТ. Кирсанов получит четыре спецухи как и написано, баллов где-то так и будет. (всего у меня 3 ветеранские и 4базовые спецухи, поэтому Д4 Прохорову при любом случае не осилил бы)

Re: Юношеская сборная - 19 сезон

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 23:25
Nicko
Дильшод Юлдашев RD 16/41 "Локомотив БФК" Ташкент - только баллами по максимуму. Все спецухи отдам другим игрокам. В частности Лобанову.
Александр Лобанов CM/CD 17/55 Л4 Д "Локомотив БФК" Ташкент - баллы по максимуму плюс спецухи, но точно не Пк, а скорее всего Ат или Шт, так как учитываются интересы клуба.

Re: Юношеская сборная - 19 сезон

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 08:40
Alex_79
Спасибо тем менеджера кто отписался, хотелось бы услышать остальных, особенно по 16 леткам...

Re: Юношеская сборная - 19 сезон

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 08:56
Dilik1982
Лев Вахтин CF 16/48 Л2 Пк "Нефтчи" Фергана
Очень быстро и хорошо прокачивается при таких темпах уже в 17 лет может играть в сборной, но нужен уровень 17/60 Л4 Пк2 Д

Приветствую Всех думаю Так и будет выгядеть в следующем сезоне мой Вахтин :beer: а в 18 лет будет лидером как Бухаров :beer:

Re: Юношеская сборная - 19 сезон

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 08:59
Alex_79
Dilik писал(а):
Лев Вахтин CF 16/48 Л2 Пк "Нефтчи" Фергана
Очень быстро и хорошо прокачивается при таких темпах уже в 17 лет может играть в сборной, но нужен уровень 17/60 Л4 Пк2 Д

Приветствую Всех думаю Так и будет выгядеть в следующем сезоне мой Вахтин :beer: а в 18 лет будет лидером как Бухаров :beer:

Отлично, Дильшод... :cool:

Re: Юношеская сборная - 19 сезон

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 21:47
momotombo
Александр, а я вот хотел спросить - почему не был использован супер?

Re: Юношеская сборная - 19 сезон

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 09:19
Pol Graber
Саид Кадыркулов CD/LD 18/62 Л4 Ат Д См "Хазорасп" Хазорасп - Будет 19/70 Л4 Ат2 Д2
Алижон Мараджабов RM 16/42 "Хазорасп" Хазорасп - будет 17/58 Л2