Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
22 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6586
Благодарностей: 3071
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 575


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 16 фев 2025, 09:22
https://vfliga.org/viewmatch.php? ... _id=315123
Почему "повешена на гвоздь" специальность П4 у проигравшей команды?
Мало того, что игрок похоже не помогает команде во время серии пенальти, так еще и сам пенальти не забивает ?!?!?!
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 352
Благодарностей: 269
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 741

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osiris 16 фев 2025, 17:52
Потому что симулятор рандома ненавидит тех, кто не делает ничего для победы.
А в матчах, где игра на вылет, этот маразм еще усиливается, кто то, кто хорошо умеет и любит читать правила, думает, что это влияние погоды.
В данном случае, странно, что команды не сыграли 1:1.
А пенальти вообще не предсказуемая история. Не возможно быть уверенным, что победишь х2 имея столбик, также и п4 ничего не дает.
Потому что в день кубка всегда вылетают 50% команд.

PS какой срач был, что п4 не сработал в суперкубке сша. Но дичь из поста выше правилами не обьясняется, где же все эти ботаны обьяснялы?

Нашел. Они заняты, обсуждают мегаважную тему, которую админ даже читать не будет.
The Sky is the limit.
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1440
Благодарностей: 320
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 619
Мамелоди Сандаунс (ЮАР)
Велосити (США)
Ювенес Догана (Сан-Марино)
Сборная ЮАР (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 16 фев 2025, 18:11
alpione писал(а):https://vfliga.org/viewmatch.php? ... _id=315123
Почему "повешена на гвоздь" специальность П4 у проигравшей команды?
Мало того, что игрок похоже не помогает команде во время серии пенальти, так еще и сам пенальти не забивает ?!?!?!
А вот это похоже на баг, напишите в ТП. Не так уж часто команда с игроком П4, в отсутствие вратаря п4, переходит на второй круг ударов. Тут могла порыться собака, и доселе никто и не замечал.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3253
Благодарностей: 2349
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 617
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 16 фев 2025, 18:24
Похоже, что гена определяет лучшего и худшего игроков не по результатам матча, а назначает их случайным образом перед игрой. И если выбор генератора выпал на критичного для команды игрока, то ты хоть в лепешку расшибись, но получишь какой-нибудь привоз)))
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 352
Благодарностей: 269
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 741
Тексома (США)
Вида (Бенин)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Сборная Северной Ирландии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение QuanTro 16 фев 2025, 18:32
alpione писал(а):https://vfliga.org/viewmatch.php? ... _id=315123
Почему "повешена на гвоздь" специальность П4 у проигравшей команды?
Мало того, что игрок похоже не помогает команде во время серии пенальти, так еще и сам пенальти не забивает ?!?!?!
Вероятность забить пенальти в его случае была примерно 90% (если использовать всякие там графики, что блуждают по форуму). 90% это не 100% (Ваш кэп).

Почему он не помогает команде, если все пенальти до этого удара были забиты? С чего такой вывод?

У соперника есть игрок с П2. Игрок слабее, помогает хуже, но его влияние есть. Подозреваю, что при отсутствии у киперов П, это больше напоминало лотерею, в которой не повезло проигравшим. Так бывает, рассматривать надо не только ситуацию, почему не забил игрок с 90% вероятности, но и почему забили все те, кто исполнял удары на 30-50%. Впрочем, в то, что все они могли попасть я верю, как и в то, что на ударе игрока с П4 колесо остановилось на оставшихся 10%.

А должно было повезти другой команде на Ваш взгляд?
QuanTro
Профи
Сообщений: 589
Благодарностей: 483
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:38
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 628
Бока Хуниорс де Кали (Колумбия)
Куинз Парк (Шотландия)
Омниспортc де Мекнес (Марокко)
Доха Юнайтед (Катар)
зам. в Хуниор (Никарагуа)
Сборная Шотландии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 17 фев 2025, 11:52
Ты как себе вообще представляешь расчет случайности?
Более сильные игроки с большим бонусом от более сильного игрока бьют по воротам более слабому вратарю и потом самый сильный с учетом специальности игрок матча специально подготовленный для пробития пенальти не забивает гол !!!
Да каждый из этих факторов уменьшает вероятность проигрыша на порядок.
Это уже не чудо, а супер чудо какое-то ))).
Я все таки склоняюсь к тому, что генератор "назначил" пенальтиста худшим игроком матча до начала игры и обрезал ему действие спецух. Вероятность этого ближе к реальности - всего 1/11.

Добавлено спустя 20 минут 48 секунд:
10% неудачи за одни удар, но ударов было 12. Итого вероятность проигрыша 0.1¹².
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 352
Благодарностей: 269
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 741
Тексома (США)
Вида (Бенин)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Сборная Северной Ирландии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 17 фев 2025, 17:14
alpione писал(а):Ты как себе вообще представляешь расчет случайности?
......
10% неудачи за одни удар, но ударов было 12. Итого вероятность проигрыша 0.1¹².


0,1^12 - это вероятность последовательного промаха во всех 12 ударах подряд,
а не вероятность проигрыша по итогам 12 ударов
Лавруха
Знаток
Сообщений: 2246
Благодарностей: 1584
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 694
Энд Апартхайд (Монтсеррат)
зам. в Космос (Сан-Марино)
зам. в Калдикот Таун (Уэльс)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение QuanTro 17 фев 2025, 18:39
alpione писал(а):Это уже не чудо, а супер чудо какое-то ))).
Мне ситуация странной не видится потому что:
1) Пенальти забить не очень сложно, его сложнее отразить
2) В обеих командах есть полевые игроки с П, у вратарей П нет.

То есть получается ситуация, когда вероятность появления не самого редкого события этим П увеличивается, и в противовес этому у голкиперов нет нужной спецухи, поэтому игроки забили много ударов подряд. Ситуация была бы удивительней, если бы там всё закончилось 1:3, например. Мне бы было непонятно, как вратари сделали так много сейвов против П.

Здесь же в матче ситуация, когда П работает корректно, увеличивая шансы забить гол. Ну а то, что более сильный игрок с лучшим уровнем спецухи смазал, странно, но вполне могло себе произойти, потому что каждый удар – отдельная вероятность забить / не забить. По сути эту серию можно описать как "проиграет тот, кто первый промахнется", а не "победит тот, кто больше забьет". Забивать команды могли регулярно, и редкое появление промаха решило исход встречи. Мог ли промах выпасть в любом из 22 ударов ранее? Мог, но не свезло. Нога, может, у футболиста поехала в момент удара, бывает)
QuanTro
Профи
Сообщений: 589
Благодарностей: 483
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:38
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 628
Бока Хуниорс де Кали (Колумбия)
Куинз Парк (Шотландия)
Омниспортc де Мекнес (Марокко)
Доха Юнайтед (Катар)
зам. в Хуниор (Никарагуа)
Сборная Шотландии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 17 фев 2025, 19:10
На самом деле, правда, ну пенальти может выиграть кто-угодно, примеров масса... Я понимаю, обидность исхода, но ведь генерация могла пройти и в худшую сторону, что до пенальти дело б и не дошло, и тогда, б вопросов к гене было бы гораздо меньше...
Вспомним удары Бекхема, чуть ли не за трибуны.. Шева не забил в финале ЛЧ, даже Криш и Месси, но у них у всех, явно, там где-то, П4 прокачено, в сумму к остальным спецухам...
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1823
Благодарностей: 595
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 694
Новая Бавария (Украина)
Флорида (Куба)
Ред Уорриор (Малайзия)
зам. в Шелленберг (Лихтенштейн)
зам. в Асука (Япония)
Сборная Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 17 фев 2025, 19:54
У нас не живой организм, а счетная машина, которая складывает цифры по заложенным формулам с добавленным элементом случайности. Вопрос по величине этой случайности. Вероятность того, что команде "не повезло" значительно меньше того, что худший игрок матча был "назначен" генератором до начала матча.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 352
Благодарностей: 269
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 741
Тексома (США)
Вида (Бенин)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Сборная Северной Ирландии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 17 фев 2025, 20:01
Да, это понятно, но более было бы понятное, если б врптарь имел спецуху, где каждый удар должен быть отбит с большей вероятностью... А так только удары в сторону ворот, где и пришли к большому их количеству, а значит вероятность и исход сильно варьируется..
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1823
Благодарностей: 595
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 694
Новая Бавария (Украина)
Флорида (Куба)
Ред Уорриор (Малайзия)
зам. в Шелленберг (Лихтенштейн)
зам. в Асука (Япония)
Сборная Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вакуум 17 фев 2025, 23:31
Небольшая подборка аналитикам для размышления:
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=23906&match_id=216322
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=23907&match_id=227957
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=24096&match_id=327646
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=24099&match_id=87766
Есть мысль по какой причине назначаются пенальти :?
В трех матчах из 4-х на момент назначения пенальти команда даже грубой не играла
Самый большой ППС среди защитников-51 (игрок резерва, у основных защитников ппс- 36-37)
Последний раз редактировалось Вакуум 17 фев 2025, 23:38, всего редактировалось 1 раз.
Вакуум
Профи
Сообщений: 822
Благодарностей: 166
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 17:34
Откуда: Новая Москва, Россия
Рейтинг: 583
Монесье (Мартиника)
Монца (Италия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 17 фев 2025, 23:38
Вакуум писал(а):Небольшая подборка аналитикам для размышления:
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=23906&match_id=216322
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=23907&match_id=227957
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=24096&match_id=327646
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=24099&match_id=87766
Есть мысль по какой причине назначаются пенальти :?
В трех матчах из 4-х на момент назначения пенальти команда даже грубой не играла
Рандомно. Не то чтобы грубая не влияет или симулянты, но периодически генерируются события вида в штрафной защитник проиграл единоборство и сфолил, в итоге помимо карточки судья вкинул пенальти. Хотя может и ппс фолящего влияет, кто ж его знает, раз на карточки получается, то может и сюда дотягивается эффект.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3253
Благодарностей: 2349
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 617
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вакуум 17 фев 2025, 23:53
Uranium235 писал(а):
Вакуум писал(а):Небольшая подборка аналитикам для размышления:
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=23906&match_id=216322
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=23907&match_id=227957
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=24096&match_id=327646
https://vfliga.org/viewmatch.php?day=24099&match_id=87766
Есть мысль по какой причине назначаются пенальти :?
В трех матчах из 4-х на момент назначения пенальти команда даже грубой не играла
Рандомно. Не то чтобы грубая не влияет или симулянты, но периодически генерируются события вида в штрафной защитник проиграл единоборство и сфолил, в итоге помимо карточки судья вкинул пенальти. Хотя может и ппс фолящего влияет, кто ж его знает, раз на карточки получается, то может и сюда дотягивается эффект.
ППС небольшие, до 40
Вакуум
Профи
Сообщений: 822
Благодарностей: 166
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 17:34
Откуда: Новая Москва, Россия
Рейтинг: 583
Монесье (Мартиника)
Монца (Италия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 17 фев 2025, 23:58
Да я так и понял, видя что пенальти было без карточки, и в принципе игрок без них. Ну внятных причин нет, это просто редкие случайные события. Возможно, они на самом деле псевдослучайные (то есть если команда долгое время не пропускает пенальти, то в какой-то момент времени накопится 100% вероятности его поймать - при этом сразу после пенальти эта вероятность исчезающе мала - поймать второй).
В то что есть такой счетчик я поверю запросто, он честнее чем просто случайные выпадения.
Поскольку определенно есть скрытый показатель "травматичный тур", который когда выпадает то травмы повышают шанс у всех команд сразу, в том числе по нескольку за матч - и он жестко к погоде не привязан, то такой же или похожий фактор может быть и у шансов на пенальти с игры, хотя этот скорее всего более индивидуальный.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3253
Благодарностей: 2349
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 617
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге