Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 18 мар 2023, 22:01
_fox_ писал(а):у тебя проигранная коллизия - это минус 40%
у него выигранная коллизия - это плюс 40%
у него домашний бонус (полный стадион) - это еще 15% (навскидку, поправьте, кто знает точно)
ты играл не своим стилем (тики-така явно не дождевой стиль) - почитай больше про коллизии здесь!



Воу воу. За проигрыш коллизии никакого штрафа нет. Только соп получает прибавку
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1325
Благодарностей: 750
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 630
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Slimspit 18 мар 2023, 23:31
А ничего, что 71% оптимальности против 115% и сила старта вдвое меньше? К тому же хорошая погода не мешала сильному быть сильнее, а дохлому голкиперу "Нибига" пропускать. Ещё по-божески вышло. А вообще - правила тебе в помощь, Тимофей...
[удалено модератором]
Аватара пользователя
Slimspit
Эксперт
 
Сообщений: 4104
Благодарностей: 1279
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 20:34
Откуда: Константиновка, Украина
Рейтинг: 529
 
Вегалта (Сендаи, Япония)
Ювенес Догана (Серравалле, Сан-Марино)
АСМ (Оран, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Тимофей Б. 19 мар 2023, 10:12
Slimspit писал(а):А ничего, что 71% оптимальности против 115% и сила старта вдвое меньше? К тому же хорошая погода не мешала сильному быть сильнее, а дохлому голкиперу "Нибига" пропускать. Ещё по-божески вышло. А вообще - правила тебе в помощь, Тимофей...
Пришлось немного сбросить усталость игрокам.
Тимофей Б.
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 241
Благодарностей: 73
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 18:33
Откуда: Череповец, Россия
Рейтинг: 491
 
Модена (Модена, Италия)
Дилерам Диффа (Диффа, Нигер)
Розо (Орс, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Slimspit 19 мар 2023, 14:07
Тимофей Б. писал(а):
Slimspit писал(а):А ничего, что 71% оптимальности против 115% и сила старта вдвое меньше? К тому же хорошая погода не мешала сильному быть сильнее, а дохлому голкиперу "Нибига" пропускать. Ещё по-божески вышло. А вообще - правила тебе в помощь, Тимофей...
Пришлось немного сбросить усталость игрокам.
Эх, мне бы твою наивную молодость... :grin:
[удалено модератором]
Аватара пользователя
Slimspit
Эксперт
 
Сообщений: 4104
Благодарностей: 1279
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 20:34
Откуда: Константиновка, Украина
Рейтинг: 529
 
Вегалта (Сендаи, Япония)
Ювенес Догана (Серравалле, Сан-Марино)
АСМ (Оран, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ska-P(ioneerius) 22 апр 2023, 22:35
Помогите, пожалуйста, разобраться - что случилось с полоской Гард Репюблюкен Сила в начале матча? https://vfliga.com/viewmatch.php?day=21 ... _id=271856
При 118%опт2, дом бонусе, 9% сыгранности, 10 основы + 1 под замену еле-еле набралось Vs.
Не может же при норме эта полоска быть меньше силы игравшего состава? Она же и рассчитывается от неё.
Да и супер соперника не могу меня минусить по силе то…
Я реально не понимаю
Ska-P(ioneerius)
Опытный менеджер
 
Сообщений: 488
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 19:48
Откуда: СПб, Россия
Рейтинг: 583
 
Варвик Найтс (Сингапур, Сингапур)
Свислочь (Свислочь, Беларусь)
Форвард (Мэдисон, США)
ПСИ (Н`Джамена, Чад)
Итузаинго (Мальдонадо, Уругвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 22 апр 2023, 22:51
Ska-P(ioneerius) писал(а):Помогите, пожалуйста, разобраться - что случилось с полоской Гард Репюблюкен Сила в начале матча? https://vfliga.com/viewmatch.php?day=21 ... _id=271856
При 118%опт2, дом бонусе, 9% сыгранности, 10 основы + 1 под замену еле-еле набралось Vs.
Не может же при норме эта полоска быть меньше силы игравшего состава? Она же и рассчитывается от неё.
Да и супер соперника не могу меня минусить по силе то…
Я реально не понимаю
Скорее всего из-за погоды. В матче была очень плохая погода. Вот тут можно прочитать https://virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p216 .
Ska-P(ioneerius) отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4505
Благодарностей: 949
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 604
 
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
Уракан (Ольгин, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Efr46 22 апр 2023, 22:52
:dance:
Ska-P(ioneerius) писал(а):Помогите, пожалуйста, разобраться - что случилось с полоской Гард Репюблюкен Сила в начале матча? https://vfliga.com/viewmatch.php?day=21 ... _id=271856
При 118%опт2, дом бонусе, 9% сыгранности, 10 основы + 1 под замену еле-еле набралось Vs.
Не может же при норме эта полоска быть меньше силы игравшего состава? Она же и рассчитывается от неё.
Да и супер соперника не могу меня минусить по силе то…
Я реально не понимаю

Погода "жарко" нахлобучила дождевых игроков.
https://virtualsoccer.ru/weather.php?step=10&style=6
Ska-P(ioneerius) отметил этот пост как понравившийся.
Efr46
Профи
 
Сообщений: 949
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:17
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 542
 
Севилья (Севилья, Испания)
Консадоле (Саппоро, Япония)
О`Хиггинс (Ранкагуа, Чили)
Каугарс (Девоншир, Бермудские о-ва)
Матшедже (Мокуба, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ska-P(ioneerius) 23 апр 2023, 07:35
И какой смысл вообще играть мирокубки, если мне на дождевую команду два жарких матча в первом же раунде против солнечной команды? {wall} Это же не выигрывается, если ВСЕ мои бонусы контрятся тупо погодой… нахрена тогда форму выводить? Очень жаль, что именно погода практические не оставила мне шансов в первом же сезоне в мирокубках:(
————————————
В общем, урок усвоен, дождевой командой нельзя играть нормой в жаркую и солнечную погоду.. так бы хоть стилевые спецухи накинули ~+30% к силе сверху…

Спасибо за ответы!
Ska-P(ioneerius)
Опытный менеджер
 
Сообщений: 488
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 19:48
Откуда: СПб, Россия
Рейтинг: 583
 
Варвик Найтс (Сингапур, Сингапур)
Свислочь (Свислочь, Беларусь)
Форвард (Мэдисон, США)
ПСИ (Н`Джамена, Чад)
Итузаинго (Мальдонадо, Уругвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 23 апр 2023, 13:46
Ska-P(ioneerius) писал(а):И какой смысл вообще играть мирокубки, если мне на дождевую команду два жарких матча в первом же раунде против солнечной команды? {wall} Это же не выигрывается, если ВСЕ мои бонусы контрятся тупо погодой… нахрена тогда форму выводить? Очень жаль, что именно погода практические не оставила мне шансов в первом же сезоне в мирокубках:(
————————————
В общем, урок усвоен, дождевой командой нельзя играть нормой в жаркую и солнечную погоду.. так бы хоть стилевые спецухи накинули ~+30% к силе сверху…

Спасибо за ответы!
Я раньше тоже бесился, а потом подумал. Однажды повезёт с погодой, однажды нет. В остатке 50/50 А играть нормой? Ну извини, тут нужно понимать на сколько ты сильнее. Если нет, то и не надо сунуться в неё. Я в солнечной феде дождевиком на норме много зубок сломал, переоценивая возможности команды
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7526
Благодарностей: 2078
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 662
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ska-P(ioneerius) 23 апр 2023, 21:09
Ridik писал(а):Я раньше тоже бесился, а потом подумал. Однажды повезёт с погодой, однажды нет. В остатке 50/50 А играть нормой? Ну извини, тут нужно понимать на сколько ты сильнее. Если нет, то и не надо сунуться в неё. Я в солнечной феде дождевиком на норме много зубок сломал, переоценивая возможности команды

Ну да, вывод вполне однозначный. В хреновую для дождевиков погоду играть нормой почти самоубийство. Жаль этот урок наступил в моем первом участии в мирокубках после возвращения во ВСОЛ) Но я не уверен, что на следующий сезон хотя бы одна из моих двух команд (из D1) окажется в мирокубках)
Ska-P(ioneerius)
Опытный менеджер
 
Сообщений: 488
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 19:48
Откуда: СПб, Россия
Рейтинг: 583
 
Варвик Найтс (Сингапур, Сингапур)
Свислочь (Свислочь, Беларусь)
Форвард (Мэдисон, США)
ПСИ (Н`Джамена, Чад)
Итузаинго (Мальдонадо, Уругвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 23 апр 2023, 21:35
Ska-P(ioneerius) писал(а):
Ridik писал(а):Я раньше тоже бесился, а потом подумал. Однажды повезёт с погодой, однажды нет. В остатке 50/50 А играть нормой? Ну извини, тут нужно понимать на сколько ты сильнее. Если нет, то и не надо сунуться в неё. Я в солнечной феде дождевиком на норме много зубок сломал, переоценивая возможности команды

Ну да, вывод вполне однозначный. В хреновую для дождевиков погоду играть нормой почти самоубийство. Жаль этот урок наступил в моем первом участии в мирокубках после возвращения во ВСОЛ) Но я не уверен, что на следующий сезон хотя бы одна из моих двух команд (из D1) окажется в мирокубках)
Соперник не лучшим образом сыграл, но супер затащил
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7526
Благодарностей: 2078
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 662
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 28 апр 2023, 23:58
Я так и не могу понять, все в атаку надо применять или нет? :D :D
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=30938
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2261
Благодарностей: 181
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 681
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 30 апр 2023, 07:21
В общем ясно, надо играть только суперзащитой {unknown}
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=275262
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2261
Благодарностей: 181
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 681
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 30 апр 2023, 11:12
Hugo писал(а):В общем ясно, надо играть только суперзащитой {unknown}
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=275262
Без выигрыша коллизии и достаточно мощного вратаря никакая суперзащита, скорее всего, не помогла бы {no}
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2395
Благодарностей: 842
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 543
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BBS_91 14 май 2023, 12:25
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 6828
Благодарностей: 944
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 519
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге